MERCEDES-Benz Anciennes




Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien & Maintenance

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#1 26-01-2018 18:52:59

Yogi_toon
Nouveau
Lieu: Belloy-en-France
Date d'inscription: 25-01-2018
Messages: 4

Nouvel Arrivant Yogi_toon

Bonjour à tous,

Lors des fêtes de fin d’année, ma belle famille m’a fait part de sa volonté de faire de la place à la maison et surtout de se débarrasser d’une vieille voiture stockée dans un batiment depuis 1996.
Texto : « Si personne n’en veut, elle part à la casse… »
En approfondissant la discussion, je découvre que cette vieille voiture est en fait une mercedes 220 Sedan W111 (VIN 111 010 10 060 989) du 26 août 1964 mais avec une bizarrerie puisque le moteur et la carte grise francaise disent que c’est une 220D. Ce qui ne semble pas exister pour la série W111.
Dans tous les cas et ne pouvant raisonnablement pas laisser partir cette vieille dame à la casse, me voila maintenant au départ de ce qui me semble être une grande aventure… Sa restauration.
Mes premières recherches me conduisent quasi systématiquement sur le site MA, je serais donc ravi de pouvoir profiter pleinement de l’expérience de tous car je sens bien que ca va pas être forcément évident, évident… :-) :-)… !!!
Sinon personnellement je travaille dans la conception et la modification de meubles et systèmes de cabine d’avions depuis 18 ans.

Voila, merci à tous d’avance pour vos conseils avisés !
http://www.ptp-images.com/mini/rcpmckba410.jpg  http://www.ptp-images.com/mini/rcpmcm616fa.jpg  http://www.ptp-images.com/mini/rcpmpz9db3a.jpg  http://www.ptp-images.com/mini/rcpmprb9e60.jpg  http://www.ptp-images.com/mini/rcpmph1dc66.jpg  http://www.ptp-images.com/mini/rcpmpscaba9.jpg

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#2 26-01-2018 18:58:31

Guillaume C
Modérateur
Date d'inscription: 04-03-2010
Messages: 2016

Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

Sois le bienvenu.

La restauration demandera du courage.

La carte grise laisse penser que le moteur d'origine (six cylindres en ligne, 2195cc, 13cv fiscaux) a été remplacé par un moteur Diesel quatre cylindres.

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#3 26-01-2018 19:16:09

Yogi_toon
Nouveau
Lieu: Belloy-en-France
Date d'inscription: 25-01-2018
Messages: 4

Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

Merci de votre accueil !

Pour le moteur c’est effectivement ce qui semble s’etre passe.
Ce que je ne sais pas c’est si cette modification était connue/validée par MB et
Si non, j’espere juste que cette modification ne sera pas un point bloquant pour une
Future carte grise...
(Car le moteur d’origine 6 cylindres ne semble pas courir les rues.)hmm

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#4 26-01-2018 19:18:12

Corail
Administrateur
Lieu: Hérault
Date d'inscription: 06-02-2008
Messages: 4805
Site web

Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

Effectivement ta W111 a été modifiée en remplaçant le moteur d'origine 2L2 Carbu (95cv) par un 2L2 Diesel (60cv).
C'était une modification 'classique" de l'époque (je l'ai fait vers les années 78 sans rien connaître en mécanique, sans outillage .. en louant pour le WE une station service (Station Herisson) dans le Var .. avec son outillage et un ouvrier mécano. A l'époque, jeune officier ... le patron est venu donné la main .... tout intrigué de voir un 'jeune-fou');

A l'époque le DDE homologuait 'facilement' ce genre de modification pour peu que l'on ne monte pas en puissance et que le moteur soit du même ordre de poids: de nos jours, l'organisme demanderait que la modification soit validée par MERCEDES.

Dans les années 60s, le marketing insistait sur l'habitabilité et les 6 places assises étaient courantes.
=> conserve bien cette carte grise (et une photocopie certifiée conforme) pour conserver la mention 5/6
        ça fait partie de l'histoire du modèle.

Ta W111 modifiée Diesel a eu son arbre allongé (sciage + mise bout à bout d'élément de deux arbres + soudage + équilibrage)
       Revenir à un état d'origine sera très difficile: autant conserver.
       Vérifier si le pont est celui de l'Ess ou du Diesel.
Par contre, le volume sonore intérieur, est totalement décalé avec nos actuelles habitudes.
      Le moteur Ess est silencieux (relativement) ... le Diesel, surtout conduit en sous régime, vaut celui d'un Panzer.
      Il faudra insonoriser "avant" l'entrée des ondes sonores .. sur le tablier.

Par contre, c'est une voiture qui rouille ... facilement: la première chose est de vérifier l'état du châssis.

http://www.ptp-images.com/mini/rcpmpo4c74e.jpg


      Si tu sais manier le chalumeau .. dans un grand garage ... c'est courageux mais jouable !

Mes premières recherches me conduisent quasi systématiquement sur le site MA, ..

Gogolle est très logique dans son fonctionnement: il suit le comportement des internautes, le Nbre de connexion et la durée de connexion.
     Avant, un site pouvait être bien classé en posant des liens .. un peu partout, cette époque est finie.

Séquence nostalgie: http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … php?id=107


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#5 27-01-2018 00:52:45

Yogi_toon
Nouveau
Lieu: Belloy-en-France
Date d'inscription: 25-01-2018
Messages: 4

Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

Merci corail pour toutes ces informations.

Très sympa ta séquence nostalgie, ça sent bon l'esprit de ces annees et ça me rappelle les départ en vacances avec les parents 👍🏻✌️
("Jeune officier" ? Dans quel branche ?)

Pour la modification moteur, Ça confirme ce que j'ai pu lire ou entendre à droite à gauche ainsi que ce que la personne de ma famille se rappelle vaguement lors de l'achat de la voiture. Le vendeur lui avait surtout expliqué que ça avait été fait par un garagiste ("agréé et sérieux") et que la carte grise en était la meilleure preuve. Ça lui avait suffit. J'espérais qu'il lui aurait fourni un dossier technique ou quelques explications écrites mais il ne sait même pas quel garage a pu réaliser la transformation. Dommage ☹️☹️

Ok pour la copie certifiée conforme de la carte grise. Je vais me renseigner. Je ne savais pas qu'on pouvait le faire.
Et je conserve précieusement l'original car dans mon cas ça semble être la clé essentielle pour une nouvelle carte grise.

L'histoire du pont m'interpelle également... (des soucis en vue si pont essence conserve ?) je vais regarder ça de plus prêt.

Pour la rouille, la première inspection n'a rien révélée de rédhibitoire mais j'en saurais vraiment plus quand elle sera passée sur le pont. C'est tout récent mon affaire et je dois encore rapatrier la voiture de chez ma belle famille a mon domicile.

Pour l'insonorisation, j'en prend bonne note et ca me donne des idees par rapport à ce que j'ai déjà du installer sur avion mais je m'occuperais de ça en temps voulu.
Ce qui me titille le plus, c'est de l'avoir sous la main à temps complet pour pouvoir commencer sérieusement la préparation au réveil de madame et enfin l'entendre tourner. (Tousser déjà ça serait bien). 😬😬

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#6 27-01-2018 09:39:13

Corail
Administrateur
Lieu: Hérault
Date d'inscription: 06-02-2008
Messages: 4805
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Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

branche: santé     .... d'où les étonnement & curiosité du garage.

Pont:   le moteur délivre des cv (-30% par rapport au 2L2 Ess) et un couple moteur.
           le couple aux roues égale le couple moteur multiplié par la démultiplication de la transmission (BV + Pont)
           un pont tirant plus long ... permettra d'aller plus vite ... mais avec moins d'accélération,
                  à l'extrême ... le moteur n'aura pas le temps d'atteindre une vitesse élevée.

Insonorisation: à l'époque .. ce fut avec une chute de moquette épaisse ... blacksonné.
          ce serait de la réaliser avec un insonorisant capot-moteur Diesel tissé et collé sur le tablier de l'habitacle.

Idéalement ce serait d'étudier la faisabilité de l'affaire ... ce qui n'empêcherait pas de s'amuser à relancer le moteur (attentions aux précautions).
Ensuite estimer le budget ... pour éviter l'échec ou le découragement.
La mécanique moteur n'est rien ... à la limite tu remplaces ce moteur pour 400 à 600€, d'autant plus que l'on peut anticiper une soudaine abondance de pièces dans les prochaines années.

Maintenant, il va falloir quitter ce forum "accueil"  pour traiter les sujets dans les forums du site.


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#7 27-01-2018 10:06:54

obo18
actif
Date d'inscription: 04-11-2008
Messages: 1175

Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

Bonjour, bienvenue et courage...
La modification est allée dans le détail  : les feux arrière et le pare choc ont été mis en conformité avec les W110 diesel , le poivrier a bien été ajouté au tableau de bord, sans parler de toutes les modifications mécaniques.

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#8 27-01-2018 11:14:49

jeano
Actif
Date d'inscription: 12-12-2012
Messages: 111

Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

bonjour yogi toon

bienvenu
quel moteur est dans ta voiture?
j ai acheté (contre une mobylette ) une w 108 250s qui a un moteur type 115  9cv sur la carte grise

http://www.ptp-images.com/mini/rcpmpw4d173.jpg


modification a la va vite l auto s est retrouvée sans direction assisté pompe qui tien par un fil de fer rouler avec muscle les bras!

http://www.ptp-images.com/mini/rcpmpk9e785.jpg


moi aussi j ai du boulot
pour moi l important est aussi de les sauver de la casse pas d en faire des betes de concours

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#9 27-01-2018 12:48:07

Corail
Administrateur
Lieu: Hérault
Date d'inscription: 06-02-2008
Messages: 4805
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Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

obo18 a écrit:

La modification est allée dans le détail  : les feux arrière et le pare choc ont été mis en conformité avec les W110 diesel

J'ai l'impression que les feux Ar et le parechoc des W111 220b sont similaires à ceux des W110 et je ne pense pas que les grandes optiques Ar des W111 S puissent être remplacées par celle de W110.

jeano a écrit:

modification a la va vite l auto s est retrouvée sans direction assisté pompe qui tien par un fil de fer rouler avec muscle les bras!

Ce serait de remplacer la poulie sur vilebrequin ... avec la possible difficulté d'avoir à aligner les gorges.


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#10 27-01-2018 14:34:40

ugeggu
Actif
Lieu: Malijai
Date d'inscription: 22-09-2011
Messages: 593

Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

Moi aussi je reste pantois devant le sigle : 220 D... qui est bien de chez MB par ailleurs... Si je comprrends tout bien, c'était une option d'époque chez Mercédes qui reprenait le moteur 200 D W110, et agémentait les feux arrières en 110 également ?

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#11 27-01-2018 15:18:59

Corail
Administrateur
Lieu: Hérault
Date d'inscription: 06-02-2008
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Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

Nenni, il faut lire .... tout est dit dès le #2.


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#12 27-01-2018 15:28:56

Yogi_toon
Nouveau
Lieu: Belloy-en-France
Date d'inscription: 25-01-2018
Messages: 4

Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

Bonjour à tous,
D'après ce que j'ai pu lire sur le site www.heckflosse.nl et de ce que j'ai pu voir sur la voiture, les feux et les pare-chocs de cette W111 modèle 220b pour un modèle de fin 1964 sont comme cela d'origine. Il ne semble pas y avoir eu de modification de ce point de vue.

Le moteur "aurait été" change en 1977 par un moteur 2L2 diesel OM615. Je confirmerais cela la semaine prochaine ( dans la rubrique présentation de nos véhicules du forum ? ) avec les photos de plaque moteur.

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#13 27-01-2018 16:03:34

Corail
Administrateur
Lieu: Hérault
Date d'inscription: 06-02-2008
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Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

Le N° moteur sera effectivement  bien utile.

J'ai vu des constructions (Diesel sur W110)  .... dépourvues de filtre à huile dont une 'roulant'.
J'ai prévenu son propriétaire .. il haussa les épaules et plus tard  ... "bielle coulée" (en fait palier de bielle) puis moteur cassé.


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#14 27-01-2018 18:09:55

jeano
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Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

sur ma carte grise il est indiqué GO comme yogi toon  moteur 615 mais moi 9cv(  lui 8 cv !  ) meme moteur    .w 108 de 1967   vin 10801212049949
et j ai un ami qui a plusieurs mercedes diesel
certaines cartes grise portent la mention dieselisé.

dieselisé donc modifié et passé aux mines ?
GO  montage d origine ? ou la mention dieselisé a été changée lors d un changement de carte grise pour GO ?
il y a 2 ans j avais recuperé une 300sel  vin 10905612003270  du 23 06 1971 equipé d un 615 aussi
elle faisait 10cv et GO etait indiqué sur la carte grise pourtant cette voiture avait été dieselisée

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#15 27-01-2018 19:41:46

Corail
Administrateur
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Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

Non, jamais les W108/109 ne reçurent de Diesel: ce ne sont pas des montages d'origine mais des modifications.
Les modèles Diésélisés sont souvent ... plus bruyants.
     L'on trouve même des pagodes roll  diésélisés Confus_50 par OM617.
     A partir du moment où la carte grise portent la mention "Diesel" ... la modification a été actée & acceptée.

J'ai même connu une Ariane, des  Jeeps, des LandRover ...  mus par OM621.

L'affichage de la puissance fiscale dépend:
      - du type de BV, de la démultiplication des rapports & celui du pont,
      - de l'OM615 (2L ou 2L2)


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#16 27-01-2018 22:22:45

obo18
actif
Date d'inscription: 04-11-2008
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Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

L'EPC m'a donné la solution : la W111 010 est une 220b / 230S, 6 cylindres donc capot long et  phares avant verticaux mais à feux arrière de W110 et sans les bananes de pare choc arrière.

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#17 28-01-2018 10:56:30

ugeggu
Actif
Lieu: Malijai
Date d'inscription: 22-09-2011
Messages: 593

Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

Corail a écrit:

Nenni, il faut lire .... tout est dit dès le #2.

J'vais bien lu, mais quid de ce 220 D sur la malle arrière... Bricolage ? En zoomant, cela ne semble pas évident, d'où mon interrogation...

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#18 28-01-2018 11:26:44

Corail
Administrateur
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Date d'inscription: 06-02-2008
Messages: 4805
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Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

Comment ça "Quid ...?"
Si tu préfères monter en gamme  roll  tu peux poser 406D: c'est tenu par de très simples agrafes métal élastiques enquillées sur deux tétons :

http://www.ptp-images.com/mini/rcpmwm2636d.jpg   http://www.ptp-images.com/mini/rcpmkz3c75a.jpg


Pour juger, ne point s'attacher aux détails.


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#19 30-01-2018 09:02:50

ugeggu
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Lieu: Malijai
Date d'inscription: 22-09-2011
Messages: 593

Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

Oui... sans doute un 220 D plus récent et agraphé....

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#20 30-01-2018 12:18:17

CHAB
Membre
Date d'inscription: 16-11-2016
Messages: 87

Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

Salut Yogi,
Je vais être jaloux t'as pratiquement plus de poussière que sur la mienne et moi pas sortie du garage depuis 1984.
Par contre tu confirmes bien que j'ai un bug sur ma carte grise j'ai aussi GO mais moi c'est bien une essence.
Moi c'est une W110.
Pas de stress on trouve chez MB beaucoup de pièce même pour un modèle de ces années.
Chab

Dernière modification par CHAB (30-01-2018 12:18:49)

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#21 31-01-2018 09:42:48

sergio
Membre
Lieu: 45
Date d'inscription: 25-09-2017
Messages: 68

Re: Nouvel Arrivant Yogi_toon

bonjour yogi

Chouette une Heckflosse de plus !! Smileys_applaudissements_MsnCreative0020

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