MERCEDES-Benz Anciennes




Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien & Maintenance

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#1 04-03-2010 17:45:20

pigroo
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demarreur 240d

salut, j'ai pb intermittent sur ma Mercedes-Daimler-Benz;
souvent , lancer le démarreur se résume à "TicTicTicTicTicTicTicTic" dans le démarreur sans que celui-ci engage.
ça arrive de plus en plus souvent surtout par temps sec.
J'avais l'habitude avec ma 205 de démarrer directement avec un tourne vis faisant contact sur le démarreur mais là pas moyen de le faire engager...
Quelles pourraient etre les cause et les solution?

merci

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#2 04-03-2010 19:31:09

Corail
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Re: demarreur 240d

Entendant TIC TIC TIC ... je penserai que le relais commandant le lanceur est bien actif ...
mais qu'il n'a pas d'effet sur le démarreur en lui même.
Trois sources possibles:
* balais du démarreur usés => déposer le démarreur et les remplacer
* démarreur HS,
* Pb de contact de masse => vérifier les tensions lorsque le démarrage est connecté.

C'est lorsque le démarreur s'élance qu'il projette en avant la couronne dentée qui s'engréne sur la courronne du vilebrequin


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
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#3 04-03-2010 19:56:08

pigroo
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Re: demarreur 240d

merci pour ces infos, je ne pense pas qu'il soit HS, parce que par exemple, cet après-midi, à chaud, il n'a pas voulu fonctionner, mais apres une pluie et avec la fraicheur du soir , il est reparti.

donc je me demande s'il n'y aurait pas un problème de connexion qui ferai qu'avec un peu d'humidité le courant passe mieux. je vais vérifier les tensions, et si ce n'est pas ça déposer le démarreur.

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#4 04-03-2010 22:10:41

Corail
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Re: demarreur 240d

ce peut être aussi des balais usés ... qui ne plus tout à fait contact ... si c'est le cas (pour ces deux hypothèses) cela n'a pas été en s'arrangeant.


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#5 05-03-2010 07:16:40

Cinqsept
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Re: demarreur 240d

Avec des balais usés, si le démarreur est accessible et pas trop encapsulé,   cela doit faire des étincelles quand on envoit le jus  ?
(comme sur les petits moteurs électriques qui ont tournés pas mal de temsp).


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#6 15-03-2010 12:56:21

pigroo
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Re: demarreur 240d

salut,

j'entame la dépose du démarreur... avec la RTA . j'ai déposé la patte de fixation à l'arrière du démarreur, mais il est toujours solidement amarré.  il reste un boulon quelque part, vous savez ou? parce que j'ai pas beaucoup de lumière et ce c.. de démarreur est mal placé, j'y vois rien.
autre chose, lorsque j'ai enlevé la patte de fixation je me suis aperçu qu'il manquait les deux vis qui tiennent le culot de l'axe du démarreur donc il tourne librement, c'est grave doc?
Voilà pour l'instant, j'ai un peu de chance que la voiture soit immobilisée dans le garage parce maintenant ça démarre plus du tout. je soupçonne le solénoïde.

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#7 15-03-2010 14:11:09

Cinqsept
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Re: demarreur 240d

Normalement il devrait y avoir au moins 2 fixations.

Pas de lampe torche ?  ni de baladeuse (facile à monter éventuellement) ?

Voir en doc technique :  http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … ation2.php  pour les attaches.


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#8 15-03-2010 14:47:27

pigroo
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Re: demarreur 240d

non... juste un néon qui s'eteint toutes les 5 min
sinon, ton lien ne s'affiche pas, je cherche dans la doc mais je ne trouve pas.

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#9 15-03-2010 15:30:41

Cinqsept
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Re: demarreur 240d

C'est dans le dossier 15 équipements électriques le dernier élément qui montre alternateur, démarreur ...

Pas de blocage temporaire de la minuterie ?  sinon   lampe torche   bien utile au cas où.


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#10 15-03-2010 22:12:07

tournevis
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Re: demarreur 240d

Bonjour,

Deux boulons fixent le démarreur sur la cloche alu intermédiaire   Bloc Moteur/Boite de Vitesse.

Ensuite il y a une pate en équerre à l'autre bout du démarreur, fixée sur le Bloc Moteur.

Sans une source de lumière : tu va avoir beacoup de mal.

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#11 16-03-2010 13:06:17

pigroo
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Re: demarreur 240d

bon,
démarreur déposé; testé alors là commence mes questions :

rebranché, je court-circuite l'excitateur avec le plus du démarreur et la le boitier relais ( derrière phare avant gauche) fait "clac" mais rien ne se passe.

j'ai essayé de démonter le solénoïde mais les 3 vis sont indévissables, j'ai préféré ne pas trop les "foirer" avant d'avoir une astuce.

Je suis persuadé que le pb vient du solénoïde ; réf 0331 402 501; je pourrai avoir rapidement un 0331 402 001, pensez vous que c'est compatible car j'ai cru comprendre en parcourant le net que c'était le même modèle.

merci pour vos infos

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#12 17-03-2010 18:46:02

pigroo
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Re: demarreur 240d

test réussi, en débranchant le solénoïde du démarreur, le démarreur tourne, par contre en le laissant branché au démarreur, il fait masse et rien ne se passe mis a part un courant de court circuit.
En y repensant, quand je voulais démarrer, le démarreur ne tournait pas mais le plafonnier baissait vraiment d'intensité.
Donc recherche d'un solénoïde neuf...si vous avez des pistes, je suis preneur.

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#13 18-03-2010 07:18:32

Cinqsept
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Re: demarreur 240d

Tout le jus allait en court-circuit donc le plafonnier baissait d'intensité : voilà de quoi décharger une batterie vite fait ...

Eventuellement mets une annonce dans cherche - achète pour la pièce.
Sinon concession MB ou Mannes ou casse.


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#14 18-03-2010 20:38:34

pigroo
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Re: demarreur 240d

piece bosch disponible chez auto distribution, commandée aujourd'hui reçue demain :)

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#15 06-04-2010 15:40:36

pigroo
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Re: demarreur 240d

hello,
je ne comprends plus rien, j'ai changé le solénoïde, et ça a marché 2 fois puis la panne recommence.
je viens de démonter le bloc démarreur et l'ai re-essayé sur banc :
le démarreur tourne au 1/4 de tour isolément.
Avec la procédure solénoïde, le tictictic donc je parlais au début est en fait une succession de action/repos du solénoïde sans jamais vouloir s'engager pour de bon.
Question: le problème viendrait du démarreur qui ferai masse lorsqu'il est en prise?
aidez moi svp...je suis fatigué de démarrer en poussant ...

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#16 06-04-2010 16:14:08

tournevis
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Re: demarreur 240d

Le faisceau est bon ?

C'est peut être entre le démarreur et le neimann que se situe le problème... Il faudrait contrôler de façon plus généraliste au lieu de se fixer sur le démarreur.

C'est une idée.

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#17 06-04-2010 17:10:42

pigroo
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Re: demarreur 240d

en branchant avec des câbles batteries, les symptômes sont les mêmes.

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#18 06-04-2010 17:51:41

tournevis
actif
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Re: demarreur 240d

pigroo a écrit:

en branchant avec des câbles batteries, les symptômes sont les mêmes.

C'est à dire en débranchant la batterie pour couper les liaisons électriques à la voiture ?

Si tu laisses la batterie branchée au circuit de la voiture et que tu test le démarreur avec des cables en "direct", si il y a une "masse" quelque part avec le bloc...ça ne va rien changer au problème actuel.

Il y a une position des cables pour déclancher le Tic tic et une autre pour le second effet "démarrage" : branchement direct.

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#19 07-04-2010 09:01:11

Cinqsept
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Re: demarreur 240d

Question subsidiaire :  la batterie est bien chargée ?   Ca tire fort un démarreur !


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#20 07-04-2010 14:51:50

pigroo
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Re: demarreur 240d

la batterie est chargée, et oui elle est bien débranchée du reste de l'auto quand je fait les tests avec les câbles pinces . peut être que la pince ne laisse pas assez de jus passer en mordant juste le filetage...à vérifier avec un contact meilleur.
et donc le problème viendrait de ma connexion qui relie le + au démarreur, ce qui m'étonne puisque c'est du gros câble pas très long et dont j'ai vérifié et poncé les cosses.

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#21 08-04-2010 07:39:22

Cinqsept
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Re: demarreur 240d

Oui bien sûr  il faut penser à l'ampérage et faire un bon branchement dans ce sens pour écarter ce point de faiblesse.

Après on progresse.


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#22 08-04-2010 10:10:28

Corail
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Re: demarreur 240d

Il faut avoir en tête que le courant d'appel du démarreur en charge est de l'ordre de 1000 Ampères.
En charge il serait > 350A.

Le tictic ... peut aussi trouver son origine dans une conncexion oxydée : masse, batterie ... => il faudrait mesurée les tensions aux bornes du démarreur.


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#23 18-04-2010 21:43:13

pigroo
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Re: demarreur 240d

après test(+ batterie sur tresse démarreur) , il s'avère que le moteur du démarreur répond de façon aléatoire, comment ça peut? les charbons on l'air bon
je m'en vais encore le démonter, puis l'ouvrir et le nettoyer.
je patauge pour une Mer.....cedes  ça m'énerve!
une option: lors des essais déposé, j'ai remarqué que l'axe du démarreur avait du jeu longitudinalement( 3mm ); ce pourrait il qu'il se mette dans une position empêchant le contact électrique?

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#24 18-04-2010 23:14:48

Corail
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Re: demarreur 240d

que ce soit l'axe du lanceur comme l'axe du démarreur, c'est effectivement un frein au bon fonctionnement.


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#25 29-04-2010 14:44:10

shafton
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Re: demarreur 240d

salut j'ai deja eu exactement le meme souci:
c'etait tout simplement le gros cable qui part du + de la batterie qui était mal fixé sur la borne du demareur
            => demonte toutes les cosses connectées au demarreur,
            => nettoie les bien au produit "special contact",
            => sert bien fort l'ecrou !
                              et normalement ca doit repartir

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#26 14-06-2012 15:17:06

pigroo
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Re: demarreur 240d

bon ben je donne suite wink

ça y est je me rappelle: c’était l'axe du démarreur qui étant usé se baladait un peu suivant son axe et cela faisait, en fonction de sa position + ou - proche du culot du démarreur, un arc électrique qui dissipait toute la puissance donnée.

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#27 14-06-2012 16:16:40

liberta20
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Re: demarreur 240d

pigroo a écrit:

bon ben je donne suite wink

ça y est je me rappelle: c’était l'axe du démarreur qui étant usé se baladait un peu suivant son axe et cela faisait, en fonction de sa position + ou - proche du culot du démarreur, un arc électrique qui dissipait toute la puissance donnée.

J'ai exactement le même problème, j'ai déposé le démarreur, entièrement désossé, nettoyé, contrôlé, y compris le solénoïde, graissé, remonté, tout allait bien, et avec les chaleurs qui arrivent, ça recommence, on dirait que le démarreur "veut" y aller, mais qu'il se bloque comme si une vitesse était engagée. Et il y a effectivement du jeu, pas grand chose, dans l'axe longitudinal. Bon, une astuce: il suffit de poser un morceau de bois (chevron épais au moins 80X80) sur le corps du démarreur et de taper assez fort 2 ou 3 fois avec un marteau et ça part.


... Laisse le revolver, n'oublie pas les canolli.

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