MERCEDES-Benz Anciennes




Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien & Maintenance

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#1 25-11-2010 16:07:34

bigtotof
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Etat de surface de Coussinet de bielle ?

Bonjour à tous,

Je suis en train de changer mes coussinets de bielles sur ma 190sl.
Ils sont en première cote de réparation mais la n'est pas la question.
Je viens de les recevoir livrés depuis les états unis emballés 2 par 2 dans une feuille de papier.
Un des demi coussinet a une petite rayure sans doute due au transport.
C'est très bénin, mais l'intérieur du coussinet est dépolis.
Doit-on monter ce coussinet malgré tout ?
Ou bien, comme disait mon vieux mécanicien, un coussinet qui n'est pas parfait doit être jeté.

Merci

Dernière modification par bigtotof (25-11-2010 16:42:37)

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#2 25-11-2010 18:51:21

PHILIPPE2
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

Un coussinet doit être parfait... dépolie ou pas, MAIS PAS DE BAVURE.


Le montage doit être fait au centième de millimètre. pour ne pas dire à 5 microns près.

POur un travail parfait, normalement, tu fait usiner ton vilebrequin, tu donnes tes coussinets au rectifieur, afin qu'il relève leurs cotes, pour l'usinage de ton vilebrequin. (il calcule l'empilage des cotes (cousinet/vilebrequin/bielle) et détermine les tolérances d'usinages du vilebrequin avec les tolérances MAXi et MINI.

Dans la cas contraire, il te faut vérifier les cotes de ton vilebrequin et ne pas dépassé la cote mini. Si tu est hors tolérence, il faut passé en 2ème cote de réparation.

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#3 25-11-2010 20:21:12

Côme
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

Salut,

Un coussinet de bielle doit être dans un état parfait.
Pas de doute ,si l'état de surface n'est pas satisfaisant
on change.
Les coussinets sont  soumis à des contraintes sévères.
Le traitement de surface des coussinets diminue les
résistances au mouvement et évite ainsi l'usure .
Un traitement de surface défectueux peut provoquer
un grippage...

Un exemple de perfection d'état de surface:
http://fotonet.fr/photo/400/3_1262512114.jpg

Peux-tu faire un gros plan sur ton coussinet?

Nota: Je te conseille lors du remplacement de tes
coussinets d'utiliser la méthode du plastigage pour
vérifier si tes jeux sont corrects.Ainsi tu dormiras sur tes 2 oreilles...

Côme

Dernière modification par Côme (25-11-2010 20:37:34)


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#4 25-11-2010 20:27:49

PHILIPPE2
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

Tes anciens coussinets, sont ils marqués ?


Enfin au remontage, il te faudra vérifier le diamètre de chaque vis de tête de bielles, par rapport à coté mini donné dans le livre technique.

Et au remontage, il te faudra (au pinceau) huiler le filetage et la portée d'écrou pour le serrage au couple.

Dernièrement, j'avais refait un moteur M130 et tout mis en ligne dans:


Présentation de nos autos, bateaux à moteur MERCEDES »

Refection d'un M130 280

Dernière modification par PHILIPPE2 (25-11-2010 20:39:58)

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#5 25-11-2010 20:45:19

bigtotof
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

Pour être plus parlant voici une photo

Mon villebrequin vien d'être rectifié j'ai eu beaucoup de mal a trouver des coussinets en 1ere cote de réparation.

Ma question est : Est acceptable de monter un coussinet dans cet état ou pas ?

Merci



http://www.ptp-images.com/mini/sszwr9a775.jpg

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#6 25-11-2010 20:54:31

Côme
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs...

mais pour moi c'est non...Direction Poubelle.

Le traitement de surface interne n'est pas parfait.

Si tu hésites c'est que tu penses sûrement
la même chose que moi? :)

Côme


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#7 25-11-2010 21:09:52

bigtotof
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

Je sais ce n'est pas parfait, mais je pensais que c'était acceptable.

Je suis autrement obligé de commander un jeux complet (juste pour un demi coussinet ): 1 mois d'attente et 280 euros....

Ca fait mal au ventre !

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#8 25-11-2010 21:11:09

PHILIPPE2
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

Difficile à dire avec une photo. tu parles des 2 sillons ou du marquage en bout de coussinet ?

Lors du remontage, commence par cette bielle, fait le serrage au couple et contrôle si ton vilebrequin tounrne librement. Et bielle par bielle.

Attention, assure toi d'avoir parfaitement nettoyé tes conduits de graissages du villebroquin et du bloc. Cela peut faire plus de dégât, qu'une bavure sur ton coussinet.

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#9 25-11-2010 21:17:36

bigtotof
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

Les deux sillons sont présent sur tous les coussinets donc ce n'est pas cela le problème mais le marquage sur le bord du coussinet.

Ce marquage n'est pas perceptible au doigt .

Merci

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#10 25-11-2010 21:46:08

PHILIPPE2
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

au micrometre, tu regardes avec un autre coussinet.

Mais, je ne suis pas inquiet . le marquage est du à l'emboîtement des 2 coussinets dans la boite.

simplement, j'ai vu des vilebrequin HS pour moteur mal nettoyé. une particule dans le circuit d'huile qui ne peut pas sortir car bloqué dans le palier, elle usine l'ensemble coussinet et arbre.

Dernière modification par PHILIPPE2 (25-11-2010 21:47:31)

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#11 25-11-2010 22:18:44

Côme
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

bigtotof a écrit:

Les deux sillons sont présent sur tous les coussinets donc ce n'est pas cela le problème mais le marquage sur le bord du coussinet.

Ce marquage n'est pas perceptible au doigt .

Merci

Un défaut de quelques microns n'est pas perceptible au doigt.

280€ c'est une somme et je comprends ta désillusion mais combien coûte la réfection d'un moteur ne serait-ce
qu'en pièces détachées...

as-tu nettoyé ton coussinet avant de prendre la photo?

L'arrachement de matière sur le traitement de surface d'un coussinet aussi infime soit-il représente un risque
trop important pour ton moteur...mais n'ayant pas la science infuse,cela peut très bien ne rien occasionner...

Bon courage

Dernière modification par Côme (25-11-2010 22:48:48)


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#12 26-11-2010 07:42:10

bigtotof
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

Je vais me renseigner si je peux acheter seulement un coussinet mais j'en doute...

De plus en y regardant de plus près j'ai aussi un coussinet de palier de villebrequin qui a un tout petit impact qui est lui perceptible au doigt.

Pourquoi ces pièces si fragiles sont elles livrées deux par deux dans une simple feuille de papier, c'est incomprehensible !

Au pire je recommande le tout c'est a dire près de 500 euros à la poubelle, qui dit mieux?

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#13 26-11-2010 09:20:24

Corail
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

Tiens, ceci http://books.google.fr/books?id=AprZnHn … mp;f=false est peut être intéressant ?

Le tableau 11.1 mais aussi les pages précédentes.
Je comprends que l'état de suface ne pourrait pas être plus mauvais que le μm !
Serais-je mal-comprenant ??


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
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#14 26-11-2010 14:01:54

Côme
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

Un bouquin vraiment très intéressant.

Il faudrait calculer la rugosité du traitement de surface de ces coussinets.
Des données manquent.
Quelle est sa composition exacte ?---->secret défense

Le fait qu'il y ait des irrégularités sur une pièce mécanique en l’occurrence notre coussinet n'est pas mauvais en soit au contraire puisqu'il permet de capturer l'huile.

Des irrégularités homogènes telles que des stries parallèles ou croisées participe à la capture de l'huile .

Par contre ces pièces étant soumises à des contraintes sévères et variables selon le régime moteur,le fait que
l'état de surface n'est pas homogène il y a une probabilité importante d'échauffement irrégulier et peut-être d'arrachement de matière.

L'échelle dans laquelle on se situe est le µm.

Côme


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#15 26-11-2010 15:24:04

PHILIPPE2
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

Il faut un rugosimètre électronique et non un viso tactile pour voir les défauts à cette dimension. Matériel entre 800 et 1500€

Néanmoins, lorsque je lis certain message, un petit rappel sur le graissage me parait important.

Ce lien explique les bases.


http://bielles.free.fr/bielles-mecanique/graissage.html

Dernière modification par PHILIPPE2 (26-11-2010 15:30:41)

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#16 26-11-2010 16:00:05

Côme
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

A la page 445 du bouquin conseillé par Corail il est fait référence à une notion très intéressante:l'incrustabilité

D'après ce que j'en comprends ce sont  les particules (impuretés ) qui risquent de provoquer une rupture du film d'huile d'où un risque de grippage.
Les impuretés sont de différentes natures.
La zone fragilisée visible sur la photo peut en engendrer.
On nous parle aussi de formation de sillon .

Pour en revenir à la question de notre ami; dois-je monter ce coussinet?

La lecture de ce document me conforte ...on ne monte pas...TON VIEUX MÉCANICIEN AVAIT RAISON...il est sage de suivre son CONSEIL

La page 518 est aussi très éclairante(Chapitre Avaries)

Côme

Dernière modification par Côme (26-11-2010 16:42:40)


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#17 26-11-2010 16:43:27

Corail
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

Je ne sais pas me prononcer pour l'utilisation ou non du coussinet.
Les deux sillons, s'ils sont de conception, peuvent servir à drainer l'huile: on retrouve de ces sillons sur les joints spi en bout de vilebrequin.

Je comprendrais qu'il y a un ordre de grandeur à respecter entre l'usinage de surface, le traitement de surface et les imperfections ... cela se jouant à très peu ... hors de portée de nos yeux :(


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#18 26-11-2010 16:46:45

Corail
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

Côme a écrit:

Le fait qu'il y ait des irrégularités sur une pièce mécanique ..... n'est pas mauvais en soit au contraire puisqu'il permet de capturer l'huile.

Là on va refaire la guerre de  40 tongue  => éternel conflit : faut-il glacer, ou non, les cylindres pour obtenir un fonctionnement fiable aux frottements minima ? la suite est là http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … hp?id=3105


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#19 28-11-2010 01:53:21

bigtotof
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

Ne nous fachons pas !

Je vais commander de nouveaux coussinets de bielle, je vais donc avoir 16 demi coussinets en tout et je pense pouvoir en trouver 8 dans le tas qui soit intact.
Je vais faire de même pour les coussinets de villebrequin et puis c'est tout.
On ne va pas se prendre la tête pour ci peu  (500 euros).
non mais !

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#20 28-11-2010 15:05:54

Côme
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Re: Etat de surface de Coussinet de bielle ?

Mais non on se prend pas la tête du tout...
J'ai juste fait une digression et Corail a jugé utile
d'ouvrir un nouveau post à ce sujet...en le lisant tu verras
que nous sommes en phase :)

En commandant d'autres coussinets tu as pris la bonne
décision :D

Côme


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