MERCEDES-Benz Anciennes




Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien & Maintenance

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#1 11-04-2013 20:41:27

brabusle13
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w115 compatibilité embrayage avec w110

..

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#2 11-04-2013 21:02:45

Corail
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

Ce n'est pas facile de répondre, ne serait-ce parceque la W110 dispose du moteur OM621 alors que la W115 disposerait du moteur OM615.
C'est tout le souci de remonter des équipements de l'une vers une autre: idéalement, il faudrait conserver les N° de série pour comparer dans la documentation, documentation que tu peux réunir puisque les RTA de ces deux modèles se troyuvent facilement.
Par ailleurs, répondre à ce genre de question est très chronophage, très spécifique et n'apporte rien aux autres internautes.


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#3 11-04-2013 21:12:34

brabusle13
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

......

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#4 12-04-2013 10:23:05

brabusle13
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

personne? merci

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#5 12-04-2013 11:05:40

Corail
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

Comment initier une recherche sans connaitre la version de ce qui est installé ?
As-tu une idée des versions ayant existées?
Ainsi l'OM621 exista en 3 ou 4 paliers ... si le vilebrequin n'est pas le même ... on peut penser que le volant et .. l'embrayage puissent différer ? NON ???
Même raisonnement pour l'OM615.

=> Chez MERCEDES, les pièces sont indexées par rapport au VIN du véhicule.
Donne moi le VIN et je pense que cela ira plus vite.

Je ne peux pas faire une étude de tous les cas ... que TOI ne souhaites pas faire en étudiant les RTA disponibles.
Par contre, je comprends aisément que tu trépignes de ne voir personne se charger de ton cas.


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#6 12-04-2013 11:29:26

brabusle13
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

.....

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#7 12-04-2013 13:10:07

Corail
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

Holalala, s'il faut metre le point sur le I, allons y:

a quoi te servirais le vin sachant que le moteur ne correspond  pas a la caisse???

avec de l'orthographe (merci) & un peu de syntaxe celà donne: à quoi servirai le VIN sachant que le moteur ne correspond  pas à ce châssis
=> Merci de respecter un peu la langue française
=> Merci de respecter la marque : une "caisse à savon", une "caisse de bière" oui, mais un châssis.

=> Réfléchit un peu ... le VIN (majuscule car c'est un acronyme) nécessaire est celui ayant porté ce moteur.
     C'est lui qui renseigne.

MOI a écrit:

de plus, MOI , jai bien la rta pour la w108 250s mais comme le moteur est celui de la w110 200d ca ne sert a rien

=> orthographe à reprendre,
=> Réfléchit un peu ... la RTA (majuscule car c'est un acronyme) nécessaire est celle du moteur.
     C'est elle qui renseignera.


Ce ne sont pas des jugements hâtifs mais un comportement qui commence à me chafouiner (= rendre chafouin ... dans le sens actuel du terme et non dans son sens premier): tu demandes, tu veux et tu tempêtes car cela n'arrive pas vite.
Eh bien tu récupères (Ebay.fr) des RTA  (VL & PL) ou l'EA traitant des moteurs OM621 & OM615 et tu étudies.

MA n'est pas une HotLine et aide-toi pour que MA t'aide.


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#8 12-04-2013 13:55:45

brabusle13
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

..

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#9 12-04-2013 14:35:32

forest
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

corail a écrit:

=> Chez MERCEDES, les pièces sont indexées par rapport au VIN du véhicule.
Donne moi le VIN et je pense que cela ira plus vite.

Bonjour brabusle ,

Il ne s'agit pas ici de prendre la mouche , mais tu peux comprendre que sans references , quelqu'elles soient , on ne peut te donner un avis de compatibilité de pièces entre deux moteurs aussi proches historiquement fussent-t-ils .

Si tu as le vin de la version essence de la W108 cela donnera deja une idée de son etat en sortie d'usine , le numero de moteur et de boite de l'OM621 seraient les bienvenus , la reference de cet embrayage de W115 , la marque , etc ... pour savoir sur quel moteur il a pu être monté .

De mémoire , thierry avait monté une pompe a injection d' OM 621 sur un OM 615 , et ca ne fût pas la panacée .

Sachant qu'en plus , il y a des discordances entre les revues techniques et les manuels d'atelier MB , la syntaxe est primordiale ; j'ai appelé " damper " un volant d'equilibrage d'arbre de transmission , comme marqué dans la RTA , et c'était une boulette ...

Bref on ne souhaites pas ici , sur MA, faire des reponses au petit bonheur et toute faites .


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#10 12-04-2013 15:05:57

brabusle13
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

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#11 12-04-2013 15:40:33

forest
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

Tu peux deja examiner ces pages , c'est dense , courage :



http://www.everythingbenz.com/z/epc-mer … o-diagrams



Avec les ref disque d'embrayage pour OM 621 918

http://mb.ilcats.ru/part/class/1/ccode/ … 0/group/25


La même chose pour l' OM 615 913

http://mb.ilcats.ru/part/class/1/ccode/ … 5/group/25


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#12 12-04-2013 15:57:51

brabusle13
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

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#13 12-04-2013 17:21:56

Corail
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

brabusle13 a écrit:

surtout que c'est ma premiere question et que je ne suis inscrit que depuis 2 jours....
c'est simplement que je galere tellement que je suis un peu tendu...

Le rappel à l'ordre est simple:
   => le site n'est pas une Hot Line,
   => tu n'as pas à tempêter par "personne? merci"

Non-mais tu t'es inscrit depuis deux jours et tu t'impatientes  roll
Tu ne comprends pas que je te demande le VIN d'origine      roll

Tu as aussi la solution - de t'abonner à l'EPC de MERCEDES et de chercher dans la base MERCEDES,
                                 - de chercher sur la toile en commençant par là: http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … php?id=108

Le site est une mine ... fait un effort pour nous connaitre sans tempêter.


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#14 12-04-2013 20:39:23

thierry 16
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

bonsoir

je vais être rapide,
j'ai monté le disque d'embrayage de mon OM621 200D (5 paliers),sur mon OM615912
voir les refs du disque ici

http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … hp?id=3644


; W110(200D);W210(290TD) et rêve d'un coupé w111

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#15 13-04-2013 00:16:28

brabusle13
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

...

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#16 13-04-2013 12:24:14

Onkel Benz
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

brabusle13 a écrit:

bon , mr le professeur je ne savais pas que j'etais en face du pourfendeur et defenseur de la langue francaise ou que je rendais mon memoire, si c'est pour gonfler les gens et les reprendre sur l'orthographe ou à chaque petite chose, merci de garder tes conseils...je ne savais pas que j'etais encore à la fac.
arretes de prendre les gens de haut , si tu ne veux pas m'aider, ne me fais pas perdre mon temps. c'est bien d'avoir du savoir dans ton domaine mais redescends sur terre , ca te feras du bien.et si ca te gonfle de repondre ne reponds pas...

Bonjour, Brabus de Marseille,


Dis-donc, lorsque tu étais à la fac, à défaut de l'orthographe, ne t'a-t-on pas appris à t'adresser avec un minimum de respect à un homme qui pourrait être Monsieur ton grand-père ?

Lorsque tu chercheras du taf', diras-tu à un éventuel employeur " si tu ne veux pas m'embaucher, ne me fais pas perdre mon temps. c'est bien d'avoir du savoir dans ton domaine mais redescends sur terre , ça te fera du bien." (j'ai ajouté une cédille et ôté un "s", hein..tongue )

Ne vois aucune animosité dans ma question, il s'agit d'une simple curiosité à caractère sociologique.......

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#17 15-04-2013 01:56:57

brabusle13
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

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#18 15-04-2013 06:18:11

Corail
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

Mon ami,
        => Second Avertissemnt AVANT bannissement

Il existe des sites dans lesquels il s'écrit n'importe quoi ... et dont certains visiteurs se désolent des conseils reçus:

un modérateur de xyz a écrit:

Si les inepties concernent des conseils qu'ont pu te donner des membres, alors c'est pas super sympa de leur renvoyer l'ascenseur de cette façon.
Quand on demande des conseils sur un forum, alors on ne peut exiger un résultat garanti.

où l'écriture est sans syntaxe, sans souci d'orthographe et les conseils sans garantie!

Ici c'est le contraire: si tu ne te sens pas à l'aise ... va donc voir ailleurs, ... mais où ? roll


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#19 15-04-2013 11:14:31

brabusle13
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

....

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#20 15-04-2013 12:04:49

Onkel Benz
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

Pas de problème, nous allons nous adapter et à ton langage, et à tes façons de faire: en un mot comme en cent, va te faire mettre, jeune président !
Edit modération

Tiens, je me demande si le correcteur de bonnes m?urs automatique va détecter mon langage fleuri...roll

Modération a écrit:

le correcteur de 'bonnes moeurs' s'est mis à jour hmm

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#21 15-04-2013 12:05:50

Onkel Benz
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

Oui, c'est passé ! Je suis enfin arrivé à tromper le correcteur automatique !  cool

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#22 15-04-2013 13:01:08

brabusle13
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

...

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#23 15-04-2013 13:23:11

Corail
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

brabusle13 a écrit:

PAR CONTRE LA PAS D'AVERTISSEMENT?????, je laisse les autres juger...

La modération n'est pas présente sur le site 24h sur 24 :
     - je te rappelle que ce n'est pas une Hot Line,
         qu'il n'y a pas d'engagement de délai et je te propose d'aller voir ailleurs si notre réponse traine,
     - le "mon ami" est un langage politiquement correct ... pour te faire comprendre que la coupe est pleine,
     - nous donnons suffisament pour ne pas se laisser marcher dessus.


Bon vent



Onkel Benz a écrit:

Oui, c'est passé ! Je suis enfin arrivé à tromper le correcteur automatique !  cool

Le correcteur automatique est actif pour contenir certains débordements ... et tant qu'à faire .. avec humour
Ainsi ta citation est raccourcie par le mot la désignant (http://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_du_cul_(jeu) )


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#24 16-04-2013 09:46:16

liberta20
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

Mais comment peut-on arriver à se disputer, à distance, sur des questions qui sont certes fondamentales dans nos relations (respect de l'autre, langage adapté, patience, échange ...) mais qui ne sont porteuses d'aucun enjeu de vie ou de mort? Faites attention tous les trois, internet, comme le téléphone, n'est qu'un moyen de communication. Ce n'est pas un moyen d'expression. Et l'on peut très vite se tromper sur les intentions de la personne qui "parle".
Attention, je ne porte aucun jugement de valeur sur aucun d'entre vous. Je ne porte pas, non plus, de jugement de valeur sur la forme de la discussion: "panade" de brabus, générant du stress, qui est comprise comme de l'impatience, voir de la grossièreté, ce qu'elle est peut être, et même ce qu'elle est enfin, suivie de dérapages multiples, conduisant à un bannissement.
Je suis persuadé que ce n'est pas ce que nous recherchons, n'est ce pas?
Pour se faire la guerre, il faut être au moins deux. Seul, il n'y a aucun conflit, avec qui que ce soit ...
Je ne connais pas brabus, et vraisemblablement, je ne le connaîtrai jamais. Je connais Onkel par la communication sur le Forum, et un peu en dehors (tu es attendu ...), et finalement, il a beau faire pluvieux en Bretagne, ils ont la tête près du bonnet, même sans soleil là haut tongue.
Quand à toi Corail, en sus de nos échanges mail, nous nous sommes rencontrés. cela ne veut pas dire que l'on se connaisse très bien. Mais l'aide que tu apportes aux possesseurs de Mercedes est très altruiste et désintéressée et en cela tu mérites le respect.
Mais tout le problème du site vient du fait qu'y cohabitent deux types de personnages: les passionnés de voiture ancienne, plus particulièrement de Mercedes, mais pas forcément, et les gens qui ont une voiture de marque Mercedes et qui ont un problème, parfois avec de petits moyens, et tentent de s'en sortir par eux mêmes. On ne fonctionne pas de la même façon dans un cas comme dans l'autre ... Et je ne crée aucune échelle de valeurs entre les deux catégories, attention!


... Laisse le revolver, n'oublie pas les canolli.

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#25 16-04-2013 11:29:58

Corail
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

Très intéressant, reformulons en:

liberta20 a écrit:

Mais tout le problème du site vient du fait qu'y cohabitent deux types de personnages:
? les passionnés de voiture ancienne, plus particulièrement de Mercedes, mais pas forcément,
? les gens qui ont une voiture de marque Mercedes et qui ont un problème, parfois avec de petits moyens, et tentent de s'en sortir par eux mêmes.

On ne fonctionne pas de la même façon dans un cas comme dans l'autre ... Et je ne crée aucune échelle de valeurs entre les deux catégories, attention!

Tout a fait mais manquerait la définition du y


y "appartient" (au sens large) à un groupe de personnes (= modération) et fréquenté par un ensemble d'autres qui s'y retrouvent par plaisir, passion ou intérêt de la chose mécanique.
La maison de cet ensemble est MA.
La porte de la maison est largement ouverte à tous (passionné ou non), en voiture ou non (il y eut même une balayeuse publique); c'est la modération qui fait le ménage (tâche ingrate qui, bien faite, est diaphane)

Il me semble pour le moins étonnant, choquant qu'un nouvel entrant hausse le ton, tempête car il n'obtient pas son résultat dans les minutes qui suivent.
Qui est-il donc pour entrer chez nous et vouloir donner, imposer un ton?  MA n'est pas une Hot-Line.
Si l'esprit de lucre l'habite ... qu'il ne s'étonne point de se faire sermonner.
                                          qu'il n'apprécie pas le sermon ... eh bien qu'il quitte cette maison ...
Une telle personne, courageuse derrière son clavier n'a rien à faire ici: autant qu'il parte de suite ... c'est du temps gagné pour lui (il s'en serait allé de toute manière une fois son chopin fait)

Par contre, j'ai été déçu par Onkel qui se met à s'exprimer comme le vulgaire pékin ....


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#26 16-04-2013 11:54:08

Onkel Benz
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

Ah, Corail, Corail, mais c'est qu'Onkel avait pourtant prévenu; c'est ici:


Onkel Benz a écrit:

Pas de problème, nous allons nous adapter et à ton langage, et à tes façons de faire:

Il s'agissait donc de reformuler un propos apparemment incompréhensible par mon interlocuteur, qui le qualifiait d' "à l'ancienne", en des termes qui se trouvassent plus facilement intelligibles pour lui; c'est l'un des secrets de la communication: savoir se mettre à la portée de son interlocuteur.

L'opération s'est d'ailleurs avérée concluante.

En outre c'est très amusant de se montrer grossier de temps en temps..... cool


Sur le fond, MA, comme tout forum, est un espace privé: c'est "chez nous" , ce n'est aucunement un quelconque service public; il convient donc, pour y être accepté, de dire bonjour, comment allez-vous, de s'essuyer les pieds avant d'entrer, et, plus généralement, de respecter les usages ayant cours....

Liberta, si ce type avait franchi la porte de ta cabane, tout là-haut dans la montagne réclamé à boire, et t?avait engueulé parce que tu n'allongeais pas le rosé assez vite, en mettant au passage en doute l'orthodoxie de tes m?urs ("qui doit vraisemblablement etre ton amoureux non déclaré" Tiens, le pire, c'est encore l'absence d'accent circonflexe..), qu'aurais-tu fait ? Eh bien je vais te le dire:   tu l'aurais criblé de chevrotines avec ta lupara, découpé en morceaux, et donné à manger aux cochons "porcu neru" qui peuplent la forêt ! Et il aurait fini pour partie en lonzu, pour partie en lisier  ! (L'allitération est marrante, même si l'on va encore dire que je suis dégoûtant..tongue )


Eh bien voilà, ce type a envahi un espace privé, s'y est mal comporté, et s'en est fait virer: tout est en ordre, et tout va bien !

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#27 16-04-2013 12:08:56

brabusle13
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

...

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#28 16-04-2013 12:32:11

Onkel Benz
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

J'adore quand un marseillais se met à ressembler à une caricature de marseillais !


Le prototype, c'est naturellement Escartefigue, qui est débraillé, cocu et braillard.  cool

Je pense que tout de même, depuis le temps de Pagnol, ils ont dû évoluer, au moins un peu, et ne sont pas, ne peuvent pas être tous ainsi . J'ai même eu des potes marseillais, qui ne ressemblaient pas du tout à Escartefigue.

Alors ? A quoi avons-nous donc affaire ?  Un pareil spécimen d'élite ne peut résulter que d'une sélection soignée... Papa Escartefigue et Maman supporter de l'OM ?

Dis moi, Escartefiguejuniordu13, tu le fais exprès, ou tu es vraiment comme cela ? As-tu l'intention de te reproduire ? C'est important, tu sais, et il ne faudrait pas que l'espèce se termine avec toi.....


Corail, en dépit de ta légendaire et par top grande patience, il est à présent grand temps de tirer la chasse !   tongue

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#29 16-04-2013 14:02:06

Corail
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

Ben voila ...   le masque tomba.

Notre marseillais, tout courageux s'en fut effacer ses traces.

Ite missa est.


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#30 16-04-2013 14:24:20

liberta20
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

Onkel Benz a écrit:

... qu'aurais-tu fait ? Eh bien je vais te le dire:   tu l'aurais criblé de chevrotines avec ta lupara, ...

lupara, c'est sicilien. Chez moi, c'est calibre 12 à pompe, 5 coups (parce que c'est interdit, la limite c'est 3) ...


... Laisse le revolver, n'oublie pas les canolli.

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#31 16-04-2013 14:47:08

brabusle13
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

la lupara n'est pas sicilienne, elle a ete donné comme etant sicilienne car ("historiquement") arme la plus utilisée labas dans les reglements de compte car facile d'acces chez moi c'est kalach, ou ak47,un peu plus bruyant mais à l'heure du jour.

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#32 16-04-2013 15:11:22

Onkel Benz
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

Corail a écrit:

Ben voila ...   le masque tomba.

Notre marseillais, tout courageux s'en fut effacer ses traces.

Ite missa est.

Il me manque déjà.......... :o

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#33 16-04-2013 15:17:17

Onkel Benz
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

Ah, il est revenu ! cool

brabusle13 a écrit:

chez moi c'est kalach, ou ak47,.

Parce que tu as un chez-toi ? Au fait, Escartegfigue junior, as-tu seulement un père ?

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#34 16-04-2013 15:25:51

Onkel Benz
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

liberta20 a écrit:

Onkel Benz a écrit:

... qu'aurais-tu fait ? Eh bien je vais te le dire:   tu l'aurais criblé de chevrotines avec ta lupara, ...

lupara, c'est sicilien. Chez moi, c'est calibre 12 à pompe, 5 coups (parce que c'est interdit, la limite c'est 3) ...

Désolé pour la confusion !

Mais il faut dire qu'avec la distance, et la pluie qui a repris et empêche le regard de porter au loin, ladite confusion est au moins en partie excusable.......

Corse et Sicile, ce sont bien deux îles écrasées par un soleil inexorable, où toutes les filles s?appellent Colomba, dissimulent leur grande beauté sous des hardes noires, et cachent un stylet dans leur porte-jaretelles, et un "schioppetto" (escopette) sous leurs jupes ? C'est celà ?  Mince !




http://files.myopera.com/metalliseur/blog/Colomba3

Dernière modification par Onkel Benz (16-04-2013 15:40:42)

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#35 16-04-2013 15:40:31

Corail
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

brabusle13 a écrit:

la lupara n'est pas sicilienne, elle a ete donné comme etant sicilienne car ("historiquement") arme la plus utilisée labas dans les reglements de compte car facile d'acces chez moi c'est kalach, ou ak47,un peu plus bruyant mais à l'heure du jour.

G A M E  O V E R

Tu sembles confondre AK47 et AKM roll


Quoiqu'il en soit, je pense qu'il est préférable que tu restes chez toi.  BYE


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

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#36 16-04-2013 16:16:50

Onkel Benz
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

MBK, plutôt.........


C'est un terroriste avec la même mob' que le Mollah Omar !  tongue

http://idata.over-blog.com/2/27/42/36/0972279438.jpg

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#37 16-04-2013 20:13:02

damien62
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

Onkel Benz a écrit:

MBK, plutôt.........


C'est un terroriste avec la même mob' que le Mollah Omar !  tongue

http://idata.over-blog.com/2/27/42/36/0972279438.jpg

Faux , sur la sienne , il y des sacoches , une selle deux places et des arrêts de gaines kités  :lol: !


Mercedes 200D W124 bvm4 .
Opel Vectra 2.0 DI 16V Caravan .

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#38 16-04-2013 20:14:06

damien62
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

et bien sur comble du luxe , un pneu Michelin m29"s" a l'arrière !


Mercedes 200D W124 bvm4 .
Opel Vectra 2.0 DI 16V Caravan .

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#39 17-04-2013 14:37:37

liberta20
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

Corail a écrit:

brabusle13 a écrit:

la lupara n'est pas sicilienne, elle a ete donné comme etant sicilienne car ("historiquement") arme la plus utilisée labas dans les reglements de compte car facile d'acces chez moi c'est kalach, ou ak47,un peu plus bruyant mais à l'heure du jour.

Il a, effectivement et malheureusement, un problème, puisqu'il est incapable de "lever le pied", ni même d'avoir un peu d'humour ...
Dommage ...


... Laisse le revolver, n'oublie pas les canolli.

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#40 17-04-2013 15:48:39

ugeggu
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Re: w115 compatibilité embrayage avec w110

Onkel Benz a écrit:

J'adore quand un marseillais se met à ressembler à une caricature de marseillais !


Le prototype, c'est naturellement Escartefigue, qui est débraillé, cocu et braillard.  cool

Je pense que tout de même, depuis le temps de Pagnol, ils ont dû évoluer, au moins un peu, et ne sont pas, ne peuvent pas être tous ainsi . J'ai même eu des potes marseillais, qui ne ressemblaient pas du tout à Escartefigue.

Alors ? A quoi avons-nous donc affaire ?  Un pareil spécimen d'élite ne peut résulter que d'une sélection soignée... Papa Escartefigue et Maman supporter de l'OM ?

Dis moi, Escartefiguejuniordu13, tu le fais exprès, ou tu es vraiment comme cela ? As-tu l'intention de te reproduire ? C'est important, tu sais, et il ne faudrait pas que l'espèce se termine avec toi.....


Corail, en dépit de ta légendaire et par top grande patience, il est à présent grand temps de tirer la chasse !   tongue

Un habitant de Marseille n'est pas forcément un Marseillais Onkel.... il peut certes le devenir, ce qui en l'espèce et je te l'accorde, me semble douteux, mais en étant culturellement ouvert à un monde rendu de plus en plus confidentiel à force d'invasions de tous temps, encore actuellement d'ailleurs, et de plus en plus, hélas ! Savez-vous que depuis l'effet 35 heures conjugué à l'effet TGV, on entend de plus en plus parler "pointu" sur la Canebière ???? !!!! Pécaïre de nous autres ! Mais bon.... je vois pas en quoi.... "Allez l'OM" ne vaudrait pas "Allez Brest"... Hmmm ? cool

Dernière modification par ugeggu (17-04-2013 15:58:20)

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