MERCEDES-Benz Anciennes




Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien & Maintenance

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#1 23-01-2014 19:10:04

Phil-32
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W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Salut,

Quelqu'un aurait  un schéma de cette Mercedes?Plus particulièrement concernant le ventilo d’aération.
Merci

Dernière modification par Phil-32 (23-01-2014 19:11:23)

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#2 23-01-2014 20:05:40

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Je vais voir ce dont je peux disposer ... mais il me faudrait le VIN de ton véhicule.

Comme ce VIN est vite indispensable pour gérer la foultitude de possibilité d'équipements parmi les évolutions  des 300CE-24S, il serait intéressant que l'on puisse le retrouver facilement ce vIN: l'endroit idoine en serait ... la présentation de ton véhicule (Normalement, avant de pouvoir entrer dans le site tu as accepté cette cause ... de devoir te présenter).
Nous n'en faisons pas un casus belli  .... mais c'est encore le meilleur endroit pour citer ce VIN.

Je crois que tu aurais d'autres équipements en défaut: il serait très utile de remplacer tous les fusibles par des neufs ... c'est un souci récurent.


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#3 24-01-2014 11:44:58

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Alors voici mon NIV(pour rester français):WDB1240511B416812
Pour l'électricité ,j'ai vérifié tous les fusibles,j'ai démonté la console de commande de clim,je n'ai pas de jus sur le fusible du ventilo,sans schéma difficile de se repèrer.
Je n'ai pas trouvé de relai pour ce ventilo,les volets d’aération fonctionnent.Pour le reste(la prise de pression)il y a bien dans le paquet de membre des gars qui ont un 24 soupapes.

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#4 24-01-2014 13:54:25

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Je n'arrive pas à trouver un schéma.

Si tu n'as pas de tension ... comment as-tu vérifié ?
=> Le neiman était-il bien en position "On" ?


Neiman sur 'ON' ... et tu ne mesures rien sur le fusible du ventilo : je n'ai aucun schéma avec un tel fusible.
As-tu une photo ? ou se trouve-t-il se fusible ?

La soufflerie (je pense que c'est ce que tu appelles ventilo) est commandé par un bloc électronique: as-tu mesuré l'alimentation de ce bloc?

Dernière question: quel est le fusible alimentant la soufflerie ?


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#5 24-01-2014 14:16:41

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Neiman sur on ,ventilo fusible n°12 sur la boite ,même si je lui mets du 12V rien ne se passe,c'est bien le ventilo qui souffle l'air dans l'habitacle.
J'ai la revue technique mais il n'y a pas le schéma de la console commande de clim(eprom et CI) elle est alimentée au moins sur une partie car les volets fonctionnent.
J'avais oublié j'ai démonté l'accès au ventilo et je l'ai "sonné" à l’ohmmètre il est bon ,c'est vrai j'aurais pu lui mettre du 12V..

Dernière modification par Phil-32 (24-01-2014 17:03:10)

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#6 24-01-2014 22:50:01

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Je ne comprends pas "même si je lui mets du 12V rien ne se passe" : quoi, où ?

As-tu mesuré sur le fusible N° 12 la tension ?


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#7 25-01-2014 09:36:48

Cinqsept
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Et comment on mesure une tension au fusible ?   pas aux bornes du fusible il me semble mais entre un point du fusible et un autre point de la polarité.
Tu peux aussi essayer de voir si du courant passe par ce fusible et en agissant sur les commandes.


Claire et bébé in ze Tatoune (w124)

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#8 25-01-2014 10:38:05

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Alors je vais essayer d'être encore plus clair:On mesure une tension aux bornes d'un fusible si il est mort ,par le retour de l'appareil qu'il protège.
Sur le fusible N°12 il n'y a rien ,contact mis et inter ventilo sur on .si avec un schunt je balance du 12 V sur ce fusible il ne se passe rien,le ventilo ne bouge pas c'est pour ça que j'aimerais trouver un schéma de cette install.

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#9 25-01-2014 13:18:57

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

La mesure dépend de ce que l'on cherche:

* vérifier le fusible ... oui c'est ce que tu décris,
      mais les fusibles MB ont un travers (les liens donnés) et la mesure peut faire croire que le fusible est bon.

* recherche de panne c'est ce que je voudrais que tu fasses
       là on n'agit plus ainsi car l'on traque du +12v: la masse du voltmètre sur une bonne masse, on vérifie la présence du +12v avant et après le fusible.
      mais cette méthode à le même travers que précédemment ... c'est pourquoi il faut suivre le conseil (les liens donnés)

=> Lorsqu'il est acquis que le + est là & que le fusible est bon  ... on continue.


Mais il y a le facteur Humain ...
toi (qui ne connait pas mais pourtant veux piloter le dépannage), et que ... psschitttt l'on ne verra plus une fois cela résolu.
     Passionné ... ne te serais-tu pas présenté ??  . . . pourtant lors de ton inscription, je te l'avais rappelé.
moi qui suit le larbin devant pomper beaucoup de mon temps personnel pour satisfaire ta demande.
     Alors, si tu ne prends  pas la peine de reformuler pour que l'on avance pas à pas ... pour ne pas avoir à un moment à douter d'une étape antérieure ... alors, à mon tour de ne pas prendre de peine et de chercher dès que j'ai un peu de temps.

Sur mon 124-Coupé ... la soufflerie est alimenté par une alimentation fonctionnant en PWM (il n'existe ni relais, ni résistance) et le découpage de cette alim est commandé par une tension ... ce que par exemple donne par exemple un potentiomètre.


Ta W124 a-t-elle la Clim ? manuelle ? auto ?  car la platine de commande diffère.


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#10 25-01-2014 15:08:03

myr415
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Curiosité maladive...
Il suffit d'utiliser un quelconque moteur de recherche en précisant "w124 wiring diagram" et il y aura là une foule de choses plus ou moins intéressantes... big_smile à trier...

Et pour finir... ETM, ça donne aussi une idée de la complexité... smile

Dernière modification par myr415 (25-01-2014 15:41:48)


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#11 25-01-2014 16:05:26

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Je n'arrive pas à ouvrir le lien.
Je dispose bien de différents schémas ...indexés par années de sorties d'Usine .. mais ne sais pas lequel correspond à ce modèle, d'où la question.

Un demandeur ... lorsqu'il veut un schéma .. pense benoitement qu'il existe un plan type .. . . sans réfléchir plus loin.
Il pense que le gars .. au bout de l'ADSL n'attend que lui & qu'il dispose d'un mopieur pour le lui scanner illico et l'expédier presto.


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#12 25-01-2014 17:41:36

myr415
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

myr415 a écrit:

Curiosité maladive...
Et pour finir... ETM, ça donne aussi une idée de la complexité... smile

C'est un pdf assez lourd, plus de 70mo, 275 pages qui me semble intéressant car couvrant de nombreux modèles W124...
http://www.ptp-images.com/mini/wkkzsdc964.jpg

Dernière modification par myr415 (25-01-2014 18:00:56)


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#13 25-01-2014 18:04:33

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Effectivement, je l'ai : la Clim ... c'est dans les toutes dernières pages mais je ne suis pas certain qu'un des schéma puisse s'appliquer ... alors sans photo, sans renseignement roll


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#14 25-01-2014 18:52:19

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Mais il y a le facteur Humain ...
toi (qui ne connait pas mais pourtant veux piloter le dépannage), et que ... psschitttt l'on ne verra plus une fois cela résolu.
     Passionné ... ne te serais-tu pas présenté ??  . . . pourtant lors de ton inscription, je te l'avais rappelé.
moi qui suit le larbin devant pomper beaucoup de mon temps personnel pour satisfaire ta demande.
     Alors, si tu ne prends  pas la peine de reformuler pour que l'on avance pas à pas ... pour ne pas avoir à un moment à douter d'une étape antérieure ... alors, à mon tour de ne pas prendre de peine et de chercher dès que j'ai un peu de temps.


Alors d'une part je ne prends personne pour un larbin,d'autre part je connais un peu électricité ,j'ai deux Mercedes et si je suis venu sur ce forum c'est qu'il me semblait que les acteurs étaient sympa et connaissaient très bien ces bagnoles.Explique moi ce que tu veux savoir sur moi.Je peux te dire que j'ai 68 balais que je suis retraité et quoi d'autre?
Merci à myr415 le dossier PDF me semble super,je vais potasser ça et je file des nouvelles.

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#15 25-01-2014 20:06:35

myr415
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Prudent... je mettrai quand-même un petit bémol quant à l'application "brutale" d'une doc de véhicule d'outre-atlantique certes très intéressante sur le même modèle européen... wink


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#16 26-01-2014 08:44:19

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Le souci est ailleurs: entre Phil-32 et le site

L'un (le demandeur) entend avancer à sa manière (car Lui, il sait), l'autre (le site) entend avancer avec méthode.

Un témoignage actuel confirme cet écart (message 52): http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … hp?id=6656

=> Maintenant, abordons le fonctionnement du site:
    - si un membre expose un souci ... c'est que le plus souvent qu'il ne trouva pas la solution,
    - supposons qu'il ne soit point sot ... : que le site ne raisonne pas différemment ... il ne sera guère pas plus efficient.

MORALITE: il est absolument nécessaire de faire fi des présomptions pour dérouler une recherche méthodique en balayant tous les cas possibles (surtout les moins 'évidents', les moins plausibles) et des les "tuer" les uns après les autres (là aussi avec méthode: du + simple au + compliqué, du - cher au + onéreux, du + probable au -, ..)

Je ne sais quel général (WW1) développa la pratique du feu roulant en attaque:  c'était à l'artillerie de battre le terrain en avant pour faciliter l'avancée de l'infanterie.
Dans le cas présent, il s'agit d'éliminer toutes les cause possibles (même les plus simples) pour aller du simple vers le compliqué: malheureusement .. celui qui détient le savoir (et non la méthode) décide de commander (En 14, des "chefs-qui-savaient" furent expédiés en séminaire à ... Limoges .. ).


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#17 26-01-2014 08:58:02

liberta20
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Pour Phil32:
Nous sommes entre passionnés,  que ce soit de la marque, ou de véhicules anciens. Ce qui nous guide c'est de partager. Or, le partage, ça fonctionne dans les deux sens... Une petite présentation, c'est une ou deux photos (de la voiture bien sur) un petit historique, quand on en a un, le rapport que l'on entretien avec l'automobile en général (qui peut être purement utilitaire, on a le droit...), ...etc...
Voir les présentations des membres. C'est tout. Ce n'est pas obligatoire, mais cela permet de mieux se comprendre.
A bientôt j'espère ! wink


... Laisse le revolver, n'oublie pas les canolli.

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#18 26-01-2014 16:31:42

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Alors reprenons, dès que le temps s'améliore je vous mets des photos,je suis allé voir la discussion en suivant le lien,j'en conviens que quand on est nul dans un domaine tous les forums du monde ne vous rendrons pas expert.J'ai consulté le profil  de pas mal de membres et il n'y en a pas des masses qui ont rempli à fond leur cv.Au sujet de l’électricité j'ai quelque bases,j'ai derrière moi 15 ans d'électrotech  ,alors les pannes vicelardes j'en ai connu quelques unes donc ce que je cherche c'est un principe de fonctionnement.La soufflerie de ma caisse est en deux fils donc pas de PWM.
Je n'ai pas d'économètre et ma commande de clim c'est la même que celle à la fin du PDF passé par myr415.
Pour finir je n'attends pas au bout de l'adsl que l'on me scanne un schéma,peut être ne suis-je pas doué mais j'ai passé un temps fou sur le net sans trouver de doc pour ma voiture.
J'allais oublier ,j'ai envoyé deux courriers à des membres qui ont le même modèle.......pas de réponse.Sont ils des passionnés?

Dernière modification par Phil-32 (26-01-2014 16:34:30)

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#19 26-01-2014 17:03:32

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Actuellement, le site a un Pb: la messagerie externe ne fonctionne pas (donc toute notification est absente) ...

PWM: deux fils suffisent.
    Ferrovipathe, mes moteurs sont alimentés en mode PWM par les deux files de rails (+ & -) ... ils sont même asservis en vitesse par lecture de la FEM
        du moteur CC dans les creux de modulation de la PWM.
   Dans le cas de la soufflerie, son alim est commandée par une tension (je ne me rappelle plus la gamme de commande, mais elle est bien inférieure à 12v)

CV de membres:
    Comme annoncé lors de ton inscription, nous n'en faisons pas un code pénal mais cela autorise une meilleure communication.
    Approchant de la retraite, avec presque 20 ans de pratique d'Audits .. au fil du temps 'je comprends' qui est derrière un clavier et m'adapte.
    Radioamateur & travaillant dans le domaine des Transmissions .. je comprends certaines choses.
    Je devrais pouvoir encore créer du retard à l'attraction ou au relâchement des palettes d'un relais (soit dans un seul sens ou dans les deux)

Commande de Clim:
    Ce serait donc celle de la page 311
    Le module N29 est commandé par le module N22 (platine de commande à boutons poussoirs ... d'où ma demande de photo .. qui n'est pas arrivée)
    Sauf erreur (j'écris de mémoire) il est possible de stimuler N29 avec du 6v (pas plus) ce qui correspondrait à V Max;
    La majeure partie des pannes sont issues de N22  ... j'ai essayé d'en dépanner un  .. sans succès.

Tant que je ne dispose pas d'info ... je suis incapable de loquacer.


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#20 26-01-2014 18:28:28

liberta20
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Le contact se (re)fait... en attendant que le courant passe...Smileys_applaudissements_MsnCreative0020


... Laisse le revolver, n'oublie pas les canolli.

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#21 27-01-2014 17:37:35

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Voici deux photos de la platine de commande de clim ,le  L9307  peut dissiper 1,7w cela me semble un peu faible pour le ventilo mais je ne lâche pas l'affaire ,le temps n'aide pas et j'ai d'autre trucs sur le feu  http://www.ptp-images.com/mini/wkkhoe9928.jpg   http://www.ptp-images.com/mini/wkkhceafe9.jpg

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#22 27-01-2014 20:17:28

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Le  L9307  ne peut pas alimenter la soufflerie qui consomme de l'ordre de 15 à 30 Ampères car il délivre 1,5 A.


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#23 30-01-2014 16:01:44

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

A vrai dire je n'ai pas noté leurs noms pas très malin je le reconnais.Mai ce sont des possesseurs de 300CE 24S,je cherche ou est la boite à résistances du ventilo de soufflerie( et ou est branchée cette prise sur les pipes d’admission.)oups  hors sujet ici

Dernière modification par Phil-32 (31-01-2014 17:52:51)

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#24 02-02-2014 21:07:44

chris77
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

J'ai aperçu une résistance au dessus de la boîte à relais, laquelle boîte est à l'avant gauche derrière la boîte à fusibles. Peut-être est-ce la résistance que tu cherches.


Berline W124 250D Turbo, coupé SLK R170 200 atmo, et berline W124 260E

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#25 03-02-2014 10:18:05

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

J'ai vu des photos sur le net de résistances à cet endroit moi  j'ai un bornier avec une prise et trois? fils.J'ai une résistance de ce gabarit derrière le phare gauche mais une seule résistance, sur la revue technique il y en aurait trois et de toutes façons je n'ai pas de jus sur cette résistance.

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#26 03-02-2014 13:47:06

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Les photos aident pour parler de la même chose.
Je ne pense pas que le régime de la soufflerie des 124 soit régi par des résistances.


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#27 04-02-2014 18:35:08

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Voila donc les photos de cette résistance.

http://www.ptp-images.com/mini/wkmss8e725.jpg           http://www.ptp-images.com/mini/wkmso78432.jpg           http://www.ptp-images.com/mini/wkmsc6b64f.jpg


   Cette photo indique l'endroit ou  se trouve une boite à résistances que j'ai vu sur le net.Je précise que sur la revue technique il est fait mention d'une boité avec trois résistances.
Voici le lien: http://www.w124.org/forum4/showthread.p … E9sistance

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#28 04-02-2014 19:13:16

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Je suis très méfiant avec les affirmations de forum.

Ainsi, les différentes infos lues sur le liens cité se contredisent:
   - trois résistances sont nécessaires pour disposer de quatre régimes de rotation .... c'est bien la moindre des choses (= je partage le point de vue)
   - les W124 sont équipées de ces résistances ... eh bien non ... ainsi la soufflerie de 320CE (1993) n'en a pas (régulation PWM)

Ce site (124.org) est connu pour ses affirmations hâtives ... il y eut cette fameuse huile de viscocoupleur qui durcit à chaud & bien d'autres.

Dans la photo du lien, plusieurs résistances sont distinguables.
Sur ta photo, on dirait qu'il n'y a qu'une résistance: pourrais-tu vérifier si cette résistance ne serait pas connecté vers la bobine d'allumage ou le module d'allumage ?


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#29 04-02-2014 19:41:20

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

C'est exact il n'y a qu'une résistance et les fils conduisent vers la boite à fusibles.Je vais voir si il y a un rapport avec l'allumage.Si le ventilo tourne en PWM je voudrais bien savoir ou est le circuit de puissance car il n'est pas sur la carte de commande dans l'habitacle. Je précise que mon modèle est de 1991.

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#30 04-02-2014 19:55:29

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Mon modèle est de 93, le circuit de puissance est refroidit par l'air de la soufflerie.
http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … hp?id=5695 décrit la dépose de la soufflerie mais je n'ai pas pensé à signaler le radiateur de la commande de puissance: de mémoire ce sont de petites colonnes d'alu entre lesquelles circule l'air.
Ce module est alimenté en 12V & commandé en tension (au max 6v)

Dans le modèle avec résistances (3), ce sont quatre vitesses audiblement bien distinguables.
Avec le module PWM, la vitesse passe du min au max en douceur.

Dans le cas de cette résistance, le fil entrant dans la boite à fusibles .. irait chercher le + .
L'autre extrémité .... pourrait bien alimenter l'allumage.


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#31 04-02-2014 23:03:24

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

J'ai déjà démonté la soufflerie mais je n'ai pas fait attention à ce moment là si il y avait un radiateur ou un boitier de résistances.Si je dois redémonter Grrrrr.

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#32 05-02-2014 06:52:28

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Ce serait de se remémorer comment la soufflerie fonctionnait.
C'est la raison pour laquelle je t'avais demandé un e photo du bloc de commande.


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#33 05-02-2014 09:39:19

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Les photos du blocs de commande sont quelques post au-dessus

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#34 05-02-2014 10:15:15

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Ok, je me suis mal exprimé: par bloc de commande je songeais à la platine visible depuis l'habitacle. Il en est une qui présente des faiblesses .. je ne sais pas la décrire mais je pense pouvoir la reconnaître.


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#35 05-02-2014 18:22:30

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Voici la console http://www.ptp-images.com/mini/wkmoze3166.jpg

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#36 07-02-2014 15:41:25

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Alors docteur ?Sinon je vais mardi prochain chez Mercedes faire un diagnostic.

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#37 07-02-2014 17:21:23

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

La Clim est sous contrôle d'un calculateur dont l'interrogation s'effectue par le plot ACC de l'OBD mais il ne semble pas que ce calculateur gère la fonction "chauffage".


Je pense que le schéma serait celui-ci:

http://www.ptp-images.com/mini/wkmok8b2f8.jpg


N22 est une platine groupant la fonction "commande" et N29 est la fonction "Puissance" alimentant le moteur de soufflerie.

X64 serait un bornier de raccordement des fils YL et WT/RD (lien entre commande & fonction puissance
       => pour l'abréviation des codes couleurs voir http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … 325#p14325
X64 raccorde aussi: - la masse (couleur BR & BK),
                             - le moteur (couleur RD & BU),
                             - le + (couleur RD) venant du fusible F15 (30 Ampère).

TEST:
- Température de commande au Max (zone rouge), Vitesse Max (Hélice pleine), Neiman en position permettant la fonction soufflerie
- vérifier le fusible F15: une photo de ses extrémités serait intéressante (= source fréquente de pannes)
Il y aurait deux manières de se lancer:
Soit  A    - vérifier l'alimentation en + de N29 (fil couleur RD)
Soit  B    - vérifier la tension de commande délivrée par N22

Je ne sais pas où se cache X64 ...


Qu'ont données tes recherches sur le raccordement de cette résistance?:

http://www.ptp-images.com/mini/wkmss8e725.jpg


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#38 12-02-2014 19:08:47

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Voila du nouveau ,j'ai redémonté le ventilo et voici ce que j'ai trouvé:un radiateur avec fixé dessus un boiter (thyristor?) sur lequel arrive du 12V (les fils rouge et noir) et du 10 sur le fil jaune mais il ne sort rien sur le fil bleu.Une photo avec en rouge l'endroit ou est ce fameux radiateur. j'allais oublier le fusible n°12 n'est pas raccordé sur les cilm auto il est en dehors de la boite à fusibles,je l'ai trouvé il est bon.

http://www.ptp-images.com/mini/wmzmc05ed9.jpg     http://www.ptp-images.com/mini/wmzmpff290.jpg

Dernière modification par Phil-32 (12-02-2014 19:11:27)

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#39 12-02-2014 19:47:18

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Phil-32 a écrit:

un radiateur avec fixé dessus un boiter (thyristor?)

Es-tu sûr ?  Un thyristor chauffe peu (il est bloqué ou saturé)

Phil-32 a écrit:

arrive du 12V (les fils rouge et noir)

Je pense que le Noir serait une masse, le + arriverait uniquement par le Rouge.

Phil-32 a écrit:

du 10 sur le fil jaune

veux-tu dire du 10v sur ce fil jaune, la commande étant "Max" ?  Si c'est cela, je pense que la commande (habitacle) fonctionne.


Une question:
Sur le moteur, deux fils (Rouge et Bleu): as-tu de +12V sur le rouge du moteur ?
     si oui, cela signifiera que le moteur serait commandé par une masse (fil bleu ?)
     
     En ce cas, ce serait de sortir le fil bleu du connecteur et de le mettre à la masse: ainsi alimenté le moteur devrait tourner.
     => si le moteur ne tourne pas ... c'est lui qui pose soucis (charbon, mauvais contacts, ..)
     => si le moteur tourne, c'est que le module aurait un Pb.


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#40 12-02-2014 20:34:00

myr415
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

De loin... ça ressemble beaucoup à un redresseur (thryristors ?) en pont... sur un refroidisseur...
Mais il me semble qu'ici, les broches sont toutes dans le même sens... hmm


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#41 12-02-2014 21:54:44

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Oui, mais un thyristor est mal commode à commander en courant continu: une fois amorcé .... il ne se coupe pas facilement: de mémoire, trois possibilités: - le courcircuiter temporairement,
                  - annuler temporairement le courant,
                  - tension de blocage (négative?) sur la gâchette.

Dans le cas présent, je verrais bien un transistor MOSFET de Puissance.


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#42 13-02-2014 06:34:32

Cinqsept
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

N'y aurait-il pas une inscription sur la face plaquée sur le radiateur, à dévisser pour voir ...


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#43 13-02-2014 08:50:55

myr415
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Cinqsept a écrit:

N'y aurait-il pas une inscription sur la face plaquée sur le radiateur, à dévisser pour voir ...

... ou sur la tranche... tongue


Heureux possesseur d'une W115 1974 dont je ne compte plus les "tours de compteur"...

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#44 13-02-2014 10:18:19

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Il n'est pas acquis (= attendre la réponse de Phil-32) que le module soit HS: les charbons peuvent être usés.

Si le module est onéreux, ... il peut être intéressant  de se pencher sur un remplacement par un transistor MosFet seul susceptible, à mon sens, d'écouler facilement la trentaine d'Ampère. Un Fet est nécessaire car la commande est en tension (variable de 0 à 10V).
Si le module de commande avait été défectueux (= pas de tension de commande) on aurait pu essayer de contourner (par un rhéostat monté en pont)


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#45 13-02-2014 10:18:46

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Je vais vous dire la meilleure cette pièce est vendue chez Mercedes régulateur de soufflerie au prix de accrochez vous..........500 Euros TTC.Gloups
Le ventilo fonctionne je l'ai essayé en direct.
La pièce se trouve aussi sur un site :24piecesautofr ,un peu moins cher mais pas moins de ~200 €
Je vais le dessouder et le tester.

Dernière modification par Phil-32 (13-02-2014 11:33:51)

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#46 13-02-2014 11:37:08

forest
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Pas sur que tu trouves , mais jettes un oeil sur Ebay .de :  http://www.ebay.de/itm/REGLER-GEBLASE-M … 5660ee1a95


J'ai deja commandé chez eux , notamment des regulateurs d'alternateurs , pas de souci .

wink


W123 200D - 1983 /  Volvo V 40 1998

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#47 13-02-2014 12:25:21

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Merci du tuyau forest,je vais  tester le mien pour être certain ,au niveau du prix ça me semble imbattable.Merci encore et n'arrête pas de courir.

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#48 13-02-2014 13:33:19

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Phil-32, pourrais-tu vérifier que ce que tu mesures à 10v passe bien à un niveau bas lorsque le commande de soufflerie passe à "Arrêt" ?

Je viens de chercher des caractéristiques de transistors MosFet de puissance (compter une dizaine d'€ pour un 30 A): il tire quand même 2 A sur sa grille .... ce qui ne m'apparait pas cohérent avec le section du fil jaune (0.75 mm²).
Il faudrait donc un Driver ... ce qui complexifie le montage.

Il se trouve des régulateurs séparés tel celui ci (W140) http://www.amazon.com/gp/product/B00CZK … B00CZKT2UW


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#49 13-02-2014 14:09:01

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Vu que je dois bosser dehors car garage plein c 'est pas aujourd'hui que je vais m'y remettre pour les 10V ce n'est pas sur arrêt mais sur une des 2 positions PV ou GV je n'ai pas noté.Le matos sur le lien me semble pas mal l'ennui c'est que c'est sur amazon et que je boycotte ce site sur que si je ne trouve pas mieux je sauterai le pas.
Merci de vos aides.

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#50 27-02-2014 15:22:10

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

J'ai commandé un PWM sur le net ,je vais essayer sinon je mettrais un neuf.

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#51 09-03-2014 10:58:10

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Alors voici des nouvelles fraiches de ma soufflerie.J'ai trouvé sur le net un géné PWM chinois pour ~9 Euros dont voici le lien  : http://www.buyincoins.com/item/38857.html .Le circuit est fourni avec un potentiomètre donc premiers essais avec,ça tourne.Essais suivants potar enlevé et alim venant de la console de commande clim (fil jaune) sur le point milieu du potar,essais ça tourne grande vitesse petite et auto.J'ai placé le circuit sur un morceau de polystyrène dans un fond de boite plastique et maintenu avec du silicone salle de bain qui me restait et remis l'ensemble à la place ou était celui d'origine.Il reste maintenant à tester sur la durée.Pour finir une pièce vendue 500 Euros chez Mercedes et ~ 80 chez les allemands ,je m'en suis sorti avec 9 Euros.http://www.ptp-images.com/mini/wmcrk22c9f.jpg  http://www.ptp-images.com/mini/wmcrmd3b16.jpg

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#52 09-03-2014 11:18:36

myr415
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Bonjour,
J'en utilise depuis bien longtemps sans aucun problème... bien moins chers qu'à faire soi-même...
Je pense qu'il faudrait contrôler la température des radiateurs en fonctionnement et à l'aide de ces mesures déterminer le meilleur endroit pour le régulateur... et vernir le CI... si ce n'est déjà fait...
Bon dimanche... cool


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#53 09-03-2014 12:08:08

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

myr415 a écrit:

contrôler la température des radiateurs en fonctionnement et à l'aide de ces mesures déterminer le meilleur endroit pour le régulateur... et vernir le CI... si ce n'est déjà fait...

=> je ne puis qu'abonder dans ce sens: le radiateur me semble bien léger .....


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#54 13-03-2014 17:27:01

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Pour l'instant ma bidouille fonctionne sans cramer.Voici quelques images de la pièce à 500 Euros. J'aurai peut être du préciser que je l'ai éclaté pour voir ce qu'il y avait dedans.

http://www.ptp-images.com/mini/wmcmc21cfe.jpg  http://www.ptp-images.com/mini/wmcmpa3be1.jpg  http://www.ptp-images.com/mini/wmcmwc3bae.jpg

Dernière modification par Phil-32 (14-03-2014 09:18:54)

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#55 13-03-2014 18:16:18

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

cher le kilo neutral


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#56 04-04-2014 19:51:11

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Salut à tous,

Ma bidouille PWM fonctionne toujours,voila de bonnes nouvelles.
Je n'ai pas encore trouvé qqun pour m'expliquer comment marche le régulateur Mercedes.

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#57 05-04-2014 07:32:29

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Nous évitons les abréviations (genre qqun).

Que veux-tu dire par "comment 'marche' le régulateur" ?

Je t'avais proposé un fonctionnement que tu rejetas.
- qu'aimerais-tu comprendre?: le lien entre signal entrant / sortant ?
                                             le principe de conversion entre la forme d'onde entrant et la forme d'onde sortant ?
                                             le mécanisme de régulation ?


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#58 05-04-2014 11:45:08

Phil-32
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Je n'ai pas rejeté ta proposition,j'ai recherché une solution plus économique,les régulateurs proposés sur les sites allemands sont en vente chez les chinois au dixième de leurs prix,l'ennui c'est qu'ils ne vendent pas au détail mais par vingt pièces mini.
Ce que je cherche à comprendre c'est le fonctionnement de la pièce que j'ai éclatée.

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#59 05-04-2014 12:25:54

Corail
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

Allons y: par exemple
le plus simple dans son principe:
           - un astable à sortie triangulaire,
           - qui attaque un trigger de schmitt ajustable
           - lequel délivre un signal rectangulaire dont la largeur est déterminé par sa tension de seuil,
           - un ampli (tension ou courant) en étage final.
un autre, que je compte expérimenter & décrire:
           - un multivibrateur (2 transistors) à sortie rectangulaire,
           - dont on polarise un des deux transistors,
           - pour obtenir une variation du rapport cyclique
           - suivi d'un ampli.
Le plus intégré:
           - un 555 avec quelque composants périphériques,
           - suivi d'un ampli.


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#60 05-04-2014 19:19:16

Cinqsept
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Re: W124 300CE-24S de 1991 : schema electrique de la ventilation

PWM, serait-ce l'envoi d'un signal sur la vitesse de rotation à des fins de régulation ?
Utilisé sur le matériel informatique, les ventilateurs possèdent 3 fils ;
Quand on freine un ventilateur, le rhéobus envoie plus de puissance pour compenser le freinage. Le ventilateur reprend la vitesse prescrite.
Après, ce qui se passe dans les circuits électronique ...

Nota : le rhéobus est un boitier de commande de ventilateur. La commande se fait par potentiomètre ou par commande digitale. Il peut y avoir un affichage de la vitesse de rotation.


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