Mercedes-Benz Anciennes

Nautilus · 30-09-2009 11:31:33

Corail donne le coup de grâce ! La bête est terrassée.

Sur des modèles habituellement bien-optionnés ... la perle devient alors le modèle particulièrement dépouillé.

Et tout ce qu'on ne possède pas ne tombe pas en panne !

Ma 300TD a une BV5 d'usine: j'ai eu beaucoup de difficultés à m'en servir correctement

J'ai été amené à conduire une C3 diesel (6 CV fiscaux) réçemment, en remplassement de ma 405 STI automatique (mon véhicule d'usage courant) qui a du subir une greffe d'organe (remplacement de la culasse voilée après un coup de chauffe sad ). J'ai conduis cette C3 équipée d'une boîte 5 sur route nationale, incessamment entrecoupée de petits bleds tout en long (vous voyez ce que je veux dire ?). Et bien, j'ai plutôt était embarassé par cette cinquième vitesse que je n'avais à peine le temps de passer (un coup à 50, l'autre à 70, etc.), et qui m'obligeait - une fois passée - à décrémenter une vitesse de plus, avec peu de frein moteur entre la 5ème et la 4ème puisqu'en phase de ralentissement - donc effet de roue libre, et perte de temps occasionnant un passage de la troisième en sous régime. Bref, une vitesse quasi-inadaptée aux conditions d'utilisation.
Par compte, j'ai été très étonné des performances de cette petite diesel (je ne suis pas habitué aux véhicules réçents). Elle a une montée en vitesse impressionnante. Bien plus que ma 405 STI 2 litres de 123 CV DIN. Et elle atteind les 100 KM/H en moins de temps (d'après les données techniques) que mon coupé W114 280 CE de 185 CV ! Et ça, ça m'a vraiment vexé ! Bon, il faut dire à décharge du coupé, qu'il est quand même nettement plus lourd. Et que cette C3 est un vrai tape-cul !

Dernière modification par Nautilus (02-10-2009 20:20:28)

Corail · 30-09-2009 13:34:14

Nautilus a écrit:
Et tout ce qu'on ne possède pas ne tombe pas en panne !

.. ben tiens:

Snoult · 30-09-2009 13:47:22

Il est vrai que la boite "4" attelée à un bon moteur" L6 " , est frustrante sur autoroute et c'est rageant qu'à 130 , prés de la vitesse de décollage et au bord de l'ouverture des doubles corps ( 15 L au cent assurés) de se faire dépasser inexorablement et sans effort par une mauvaise C 1 !!
Par contre en dehors de ce cas particulier , il n'y a plus que des avantages et on frise l'ambiance boite auto .
Perso , je resterai en boite "4" origine .

Snoult · 30-09-2009 13:52:22

Corail a écrit:
Nautilus a écrit:
Et tout ce qu'on ne possède pas ne tombe pas en panne !
.. ben tiens:

Excellent , tout est dit !!! . Pour s'enrichir et éviter les ennuis , il suffit de ne pas aimer le confort ni la facilité .

Nautilus · 30-09-2009 18:07:49

Ou comment passer de la mécanique à la métaphysique. MA, c'est vraiment complet !

Dernière modification par Nautilus (30-09-2009 18:09:26)

ben221 · 05-10-2009 23:50:30

pour repondre de maniere formelle à l'interogation de Nautilus :

les 280 (en particulier w114) à 4 vitesses : pont de 3.69
à 5 vitesses : pont de 3.92

c'est ainsi et clairement explicité dans les brochures d'époque.

moi j'ai trouvé une solution : j'ai dégoté une boite 5 de w123 240d . comme ces models sont montés en 3.69 (donc meme pont que ma 116 280se) et bien c'est génial je n'ai plus qu'a monté ma boite et tout sera niquel !!!
je vais avoir une 5ème surmultiplié à 0.813 ! et bien sur la meme 4ème en prise direct (1:1) !

il me reste à trouver maintenant un levier 5 vitesses comme Nautilus a présenté en photo à la page précédente...

ben221 · 06-10-2009 00:06:53

en tout cas moi je t'encourage à faire ta modidication.

2 raisons :

- si tu fais tout le montage comme il est à l'origine(boite 5 et pont 3.92) tu ne changera pas ta conso car du coup ta 4 actuelle sera presque aussi longue que la 5 ème de la boite/pont 3.92 !! il n'y a qu'a faire le calcul.....à 100km/h tourneras à 2800 tr au lieu de 3100.....

par contre , tu auras une auto bien plus nerveuse car tous les autre rapport se trouveront plus court !!

- le problème de sous régime existe en effet, il ne faut pas conduire comme un âne; on ne met pas une 5ème en roulant à 90...... mais dans ton cas ça ne sera plus un problème car ta 5 sera "courte" !!

et puis tu as quand meme un m110 sous ton capot; c'est autre chose qu'une 123 diesel de 60 chevaux sous-motorisé; il faut l'avouer(désolé pour les possesseurs.....mais je pense etre objectif) ! ceci associé à une auto relativement legère(w114).....donc vraimment je ne vois pas le moindre soucis !!

après il reste peut etre un detail à examiner(en particulier si tu retourne sur l'épave donneuse ne question) :

le compteur de vitesse a peut-etre des trais oranges(ceux qui indiquent une vitesse maxi pour chaque rapport) différent avec la boite 5 (ca serait logique), je n'ai pas la réponse et il faudrait verifier !

Cinqsept · 06-10-2009 07:00:26

Un détail : voir si la boite s'adapte au véhicule au niveau de la cloche d'embrayage ! il y a de petites différences qui font toute la différence.
A vérifier avant achat et livraison.
Et surtout, on l'a déjà dit je présuppose, (je radote), modifier alors mais surtout alors :
sa façon de conduire => un compte tours aide bien.
Sur les voitures de course le compte tours est au milieu et bien gros bien visible pour utiliser le moteur aux meilleurs régimes.

tournevis · 06-10-2009 09:25:40

Bonjour Ben221,

Ecoute "Dâme Claire" et tout sera claire !!!

Tu es en train de basculer dans un tourbillon qui va t'entrainer tout droit en enfer.

N'envoie pas les autres au casse pipe.

Tu te trompes avec les coefficients de pont. Tu ne tiens pas compte du type de moteur et de sa puissance...Mais bon, c'est pas grave, je ne me formalise pas sur çà.

Dommage que tu ne mette pas à profit ton énergie à quelque chose de plus constructif. Ton affaire est infaisable.

Tournevis

Corail · 06-10-2009 11:17:52

ben221 a écrit:
je t'encourage à faire ta modification

.... je t'en dissuade fortement ...... (j'ai aussi un M110 en BV4 pour avoir le plaisir de le mener et ne pas subir une BVA)

Je rappelle ceci:

Début des années 90s, j'ai voulu (c'était acté) installer une BV5 sur ma 111.021 (ce M127 se comporte de façon similaire à une W123-230E) pour deux raisons:
* Diminuer le régime de rotation (500 tours de moins)
* Aller plus vite .. sur autotoute (en lisant 172 en 4e ... je fantasmais déjà sur un 20x ...)

J'ai demandé conseil ... comme le fait Nautilus
Le 1er a été auprès d'un Ingénieur de l'Air (c'est un militaire Officier sortant de Salon, ayant été sous-off, qui avait beaucoup travaillé en Etudes & Essais, avait été Directeur d'Etudes à Rochefort dans les années 54/58 puis Directeur d'un service Technique au Centre d'Essais en Vol de Brétigny dans les années72s ... il a aussi collaboré avec la Marine (Porquerolles) et au Centre d’Essais des Landes. Retraité, il avait enseigné un temps à l'atelier des Torpilles de St Tropez. Accessoirement, il avait été porté disparu en mer en cours d'essais et subit un accident d'hélico.)
=> sont conseil a été lapidaire: Tu vas casser ton moteur

Le 2eme a été auprès d'un jeune ferrailleur d'origine arménienne (c'est à dire un acharné du boulot, du commerce) Pierre Sinanyan (nous sommes amis) en région Lyonnaise: il m'a expliqué que je n'étais pas le premier à vouloir faire cela .. et que j'allais casser mon moteur .... et qu'il les avait vu revenir .. ces moteurs cassés rt pourtant ce n'était pas son intérêt de refuser la vente d'une boite ....

A l'époque, je n'y connaissais rien en mécanique .. mais travaillais dans un environnement Qualité/Méthode .. mais me suis inquiété de constater que théorie & expérience se recoupaient => c’est ce qui m’a dissuadé …… mais je ne saurais jamais si mon moteur aurait « tenu ».
Que reste-t-il de ceux qui ont fait cela dans ces années 90s ….. je crains que l’on jamais de nouvelles … surtout si le moteur cassa !

Maintenant, tu as ici Claire (ancienne mécano aéronavale, spécialité moteur à piston) et Tournevis (ancien mécano) … qui partagent cet avis.
Le copain de Claire est ... un ancien tri-athlete, et Claire s'est aperçu (= souvenirs de nos anciennes conversations) que la bio-mécanique humaine (articulation du genou par exemple) subit les même lois mécaniques que nos vilebrequin/bielles/pistons... A la notion de rythme humain (course de fond, regime de 'moulinage' des cyclistes) correspondrait cette notion de Couple-mécanique.

==> Ben221 ... tu devrais te rapprocher d'un cycliste pour recueillir son expérience sur les différents braquets disponibles, s'il est vraiment nécessaire de les adapter au profil moteur ou si tout le monde peut avoir le même (ce qui n'est déja pas le cas smile )

Cela commence à faire beaucoup de têtes pensantes promptes à crier ‘Casse-cou’, cris basés sur de l'expérience.

En tout cas, cela a été l’objet d’une belle discussion.
MERCI à tous.

ben221 · 06-10-2009 12:04:23

bon je vais cesser d'emetre mon avis tant que je n'aurais pas encore fait mon montage !

au passage je suis cycliste sur route avec 7 ans de comptétition au niveau régional.

si je casse mon moteur (et franchement j'y crois pas) et bien j'en mettrais un autre !!

à ceux qui pense que le m110 n'est pas fait pour la boite 5 : je vous renvois vers toutes les 123 et 126 des années 80's montés d'origine en boite 5, et avec un rapport de pont encore plus long pour certains models !!

@bientot aux nouvelles les amis !

Mercedes-Benz Anciennes

#51 30-09-2009 11:31:33

Re: W114 - Adaptation d'une boîte 5 de 250 sur 280 ? (les deux en W114)

#52 30-09-2009 13:34:14

Re: W114 - Adaptation d'une boîte 5 de 250 sur 280 ? (les deux en W114)

Nautilus a écrit:

#53 30-09-2009 13:47:22

Re: W114 - Adaptation d'une boîte 5 de 250 sur 280 ? (les deux en W114)

#54 30-09-2009 13:52:22

Re: W114 - Adaptation d'une boîte 5 de 250 sur 280 ? (les deux en W114)

Corail a écrit:

Nautilus a écrit:

#55 30-09-2009 18:07:49

Re: W114 - Adaptation d'une boîte 5 de 250 sur 280 ? (les deux en W114)

#56 05-10-2009 23:50:30

Re: W114 - Adaptation d'une boîte 5 de 250 sur 280 ? (les deux en W114)

#57 06-10-2009 00:06:53

Re: W114 - Adaptation d'une boîte 5 de 250 sur 280 ? (les deux en W114)

#58 06-10-2009 07:00:26

Re: W114 - Adaptation d'une boîte 5 de 250 sur 280 ? (les deux en W114)

#59 06-10-2009 09:25:40

Re: W114 - Adaptation d'une boîte 5 de 250 sur 280 ? (les deux en W114)

#60 06-10-2009 11:17:52

Re: W114 - Adaptation d'une boîte 5 de 250 sur 280 ? (les deux en W114)

ben221 a écrit:

#61 06-10-2009 12:04:23

Re: W114 - Adaptation d'une boîte 5 de 250 sur 280 ? (les deux en W114)

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