Mercedes-Benz Anciennes

je ne veux pas changer de pont. je veux garder le 3.69

nous sommes d'accord la vitesse enclanchée ne change absolument à l'indication de vitesse ! le compteur fonctionne au point mort...

le problème est que je cheche à faire une monte non d'origine car la boite 5 est toujours(d'après les docs) associée au pont 3.92.
c'est pour ça que cette boite 5 est forcement spécifique quand à son engrenage de mesure de vitesse, car elle est prevue pour fontionner avec un pont plus cours(3.92).
avec le pont de 3.92 l'abre de transmission tourne plus vite que sur un montage en pont de 3.69. => d'où un mécanisme de mesure de vitesse spécifique ! (en tout cas forcement different par rapport à une boite qui est monté avec un pont de 3.69)

l'étagement entre les 2 boites est le meme sur les 4 premiers rapports ! elle ont en l'occurence une 4ème en prise direct( rapport 1:1).
la 5ème est plus longue (rapport 0.875:1)



pour resumer :

je cherche à installer une boite 5 avec un pont de 3.69(celui d'origine de ma 280).
comme l'indication de vitesse va se trouver faussée, peut-etre y a-t-il moyen d'intervertir les engrenage d'entrainement de compteur entre ces 2 boites( le boite 4 et la 5).... ??

Sur le compteur de vitesse tu fais mentalement et cela deviendra automatique, la conversion de vitesse.
C'est juste l'estimation qui change.  Avec l'habitude cela viendra très vite    comme avec certains compteurs qui sous-estiment (85 pour une indication de 90km/h).
Ne te complique pas encore   trop la vie.

J'ai rien compris ! Est-ce qu'il est possible de conclure de façon accessible sur le sujet ? Est-il possible de ne substituer qu'une boite 5 à la boite 4, sans autres modifications (pont, compteur et autres), et d'avoir une information de vitesse au compteur qui soit fiable ?
Rayer la mention inutile :
OUI           NON

Merci.

Bin   faut voir les rapports   de transmission      normalement oui   mais comme dit Corail la longueur de l'arbre n'est pas la même.     
Prendre alors la BV4 avec son arbre   (sans les feuilles bien sûr ! ).

OUI   NON                    si le pont à la même demultiplication


OUI   NON                    si le pont n'a pas la même démultiplication

Alors, comment savoir si la démultiplication du pont actuel de mon auto W114 280 CE de 1974, équipée d'une boîte 4, est adaptée à l'ensemble boîte 5 et arbre de boîte 5 présentés en photos ?
Trouverai-je enfin la voie !
P.S. J'ai rectifié l'erreur : il s'agit d'un arbre et d'une boîte 5 sur les photos. Mais les plus avertis ne s'y étaient pas trompés !

Dernière modification par Nautilus (27-09-2009 23:38:35)

Merci Tournevis, pour tes conseils. Je ne savais même pas qu'un pont avait un couvercle ! C'est dire... Mais je ne dispose pas d'un pont élévateur, et pas plus d'une fausse. Alors l'opération est reportée sine die. Peut-être pourrais-je trouver ces informations dans une documentation technique (que je n'ai pas d'ailleurs...). Tu évoques une base de données. Peux-tu préciser ?
En tout cas, cette discussion ne manque pas d'intérêt ; en particulier le questionnement rigoureux de Ben221...

=> je pense que les différents rapports de pont sont sur MA soit dans la Documentation technique .. soit dans la discussion dédiée à la W123.

D'après les premières recherches que j'ai effectué :

Pont 3,92 -> Mercedes 280 CE de 1972 à 1976 Boite de vitesse 4 rapport.

1                      -> 3,9
2                     -> 2,3
3                     -> 1,41
4                     -> 1
Marche Arrière -> 3,66

Le pont qu'il te faut : 1 -> 3,96 // 2 -> 2,34 // 3 -> 1,435 // 4 -> 1 // 5 -> 0,88 // Marche arrière -> 3,72.

A présent, il ne reste plus qu'à trouver le coefficient qui va pour ce-dernier.

Je pense que c'est la bonne piste

A plus
Tournevis

Dernière modification par tournevis (28-09-2009 14:58:11)

Quelques réponses...

1-> OUI

2-> NON puisque tu es en boite actuellement

3-> 3,92 je suis en train de rechercher le coefficient pour "Le pont qu'il te faut : 1 -> 3,96 // 2 -> 2,34 // 3 -> 1,435 // 4 -> 1 // 5 -> 1,1 // Marche arrière -> 3,72."

4-> je ne sais pas ce que ton prédécesseur voulait faire. Ce qui m'intéresse c'est ce que toit tu veux faire. C'est déjà assez compliqué comme çà...:)

En plus il y a une dernière inconnue : il faut être sûr que la boite 5 s'accouple sur la cloche du moteur. C'est à dire qu'il y a un risque pour que les trous de boulonnage ne coincide pas avec ceu de la cloche ainsi prévue pour une boite 4.

L'opération est simple quand tu as la voiture donneuse complète sous la main, il suffit alors de prélever et de monter sur l'autre voiture (la 280) pour l'équiper tel qu'à l'origine (en boite de vitesse 5).

Or j'ai bien l'impression que tu n'as que les pièces en photos ci-dessus...Et là, je t'invite à bien réfléchir avant d'aller plus loin ?!

Tournevis

OUI !!

Le but est tout de même de te décourager à le faire, et ce, en te montrant petit à petit l'immense travail que celà représente.

En outre parcourir 600 Km pour récupérer des pièces avec le risque d'en oublier en cours de route...Perte de temps + Perte d'argent.

Et puis....je ne veux pas inciter à créer des "moutons à 5 pattes"

Mon conseil (qui n'engage que moi) : vends la boite 5 + la transmission. Et l'argent ainsi récolté, tu le réinvestis dans ta 280...la carrosserie par exemple.

Réfléchis bien
Tournevis

Les motivations qui président à une telle modification pourraient être les suivantes :
1) Réduction du bruit dans l'habitacle.
2) Réduction de la consommation.
3) Valeur ajoutée résultant de la présence d'une option (laquelle semble recherchée).
L'intérêt des premières motivations demeure limité, en regard notamment des conditions d'utilisation (objections soulignées par Corail et Tournevis) et des risques mécaniques inhérents à cette transformation (cf. La discussion avec Corail au sujet de la fameuse habitude....).
L'intérêt de la troisième motivation est sans doute davantage à considérer (encore que Tournevis en souligne les limites). Mais les acheteurs sont friands d'options, dont la boîte 5. C'est comme dans la consommation courante : plus y en a, et moins c'est cher, mieux c'est...
Par conséquent, cela ne signifie pas que je suis déterminé à effectuer cette modification. En fait, je suis avant tout curieux d'aller au bout du questionnement. Comme ça, juste pour savoir...
Pour ce qui est du numéro de chassis et de la carte d'identité de la voiture, je ne vois pas où cette caratéristique - boîte 4 ou boîte 5 - peut apparaître. De surcroît, un passage aux mines pour une telle modification ne doit pas être bien compliqué...

P.S. Réponse finalement remaniée par mes soins après avoir jugé que certains points ne présentaient aucun intérêt pour la communauté des membres. La réponse initiale, davantage d'ordre privé, a été envoyée en MP à Tournevis.

Dernière modification par Nautilus (11-10-2009 12:26:18)

Oui ... les acheteurs sont friands de ce qui est rare .... et ce qui est rare .. se monnaye un peu plus.
Sur des modèles habituellement bien-optionnés ... la perle devient alors le modèle particulièrement dépouillé.

Une 123, T, avec un OM617a (turbo), ABS, Clim auto, pack execution confort (= pack d'options groupées) tels que vitres athermiques, paresoleil éclairés, ..) TOE et sans option rouille .... sera effectivement bien convoitée.

Une 300TD "dopée" ne présentera pas du tout la même attractivité.
Par contre, 50 ans plus tard elle pourrait séduire ... car il faut avoir été dément pour installer tout cela (617a, ABS, Clim ..) => cette singuliarité peut alors attirer.

Si ta motivation est la plus value apportée par une 5e vitesse, réfléchir bien:
Le 'bon-peuple' se comporte à la façon d'un troupeau de moutons:
Aujourd'hui .. à l'éclairage du passé ... la BV5 aurait la côte,
.... que demain, dans le cadre des vitesses autorisées,  il y ait un article pestant contre ces BV à 5e surmultipliée, le troupeau de mouton va se détourner.

Ma 300TD a une BV5 d'usine: j'ai eu beaucoup de difficultés à m'en servir correctement et la seule façon de me gendarmer a été d'installer un compte tour ... pour bien visualiser mes erreurs de conduite. Dans la 1ere année d'utilisation, ma 300TD s'est comportée bruyament (façon Massey-Ferguson)  .... et la première question du réseau MERCEDES a été: Avez-vous une BV5?.
Sur Autobahn, c'est certain qu'une BV4 n'aura pas porté l'aiguille sur le h de km/h.

Un moteur a essence supporte moins facilement les conduites en sous-régime (il vibre), en ce sens le conducteur abuserait moins ... ce qui n'empêche pas la fatigue du moteur à travailler en dehors de ce que le constructeur a prévu => vivement un article technique dans une revue telle que LVA