MERCEDES-Benz Anciennes




Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien & Maintenance

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#1 02-01-2019 20:06:36

Pascal Orp
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Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Bonjour,

Suite à quelques problèmes, j'ouvre ce sujet relatif à l'interprétation des mesures ODB X11 et codes ODB X11/4 au bon endroit j'espère. wink

Voici les caractéristiques du véhicule:

- WDB1240511B203525;
- 1990;
- 288.000km;
- M104.980;
- 162kW;
- ASR;
- BVA 722.3 4 vitesses;
- KE Jetronic 5.2;
- Décatalysée mais sonde Lambda présente et branchée;
- roule exclusivement au 98;
- adaptateur d'allumage en fonction de l'indice d'octane en position 4 (anciennement sur le 7).

Symptômes:

- à-coups à la reprise jusqu'à 2.000 tr/min uniquement moteur chaud;
- au ralenti, à l'arrêt (position Neutre) et moteur chaud, oscille de 750 à 400 tr/min après +/- 10'(visuel sur le compte-tours du combiné); en position Drive, remonte à 600 tr/min stable.

Mesures effectuées entre 2&3 X11:

Moteur chaud au ralenti:
- tension fixe 7,2v pendant 15";
- après 15", tension variable de 7,2 à 8,06v;
- batterie: 14v;
- rapport cyclique 80% corrigé (multimètre numérique);

Moteur chaud contact mis non tournant:
- 2,54v;
- tension batterie: 12,3v.

Soit un rapport cyclique confirmé à 80% et code 80 : rapport de transmission engagé?!

Mesures effectuées X11/4:

- borne 3: code 22 TENSION DU RECHAUFFEUR SONDE ILLOGIQUE -> effacé;
- borne 8: code 17 CAPTEUR POSITION VILEBREQUIN DEFECTUEUX -> effacé (malgré le remplacement de celui-ci et ce, depuis que je suis l'heureux propriétaire de la belle);
- borne 14: code 9 ECHEC DU CIRCUIT 50 -> effacé.

Je reviens d'un trajet AR de 12 km avec un arrêt de 20 min à 6 km. Lors de l'arrêt en N, yoyo de 750 à 400 tr/min. D, remonte à 600 tr/min stable.
Aucun à-coup...surprenant.
En rentrant à l'arrêt et en N, stable à 700 tr/min...surprenant également. Prise de mesures moteur chaud contact mis non tournant en X11, mêmes valeurs et en X11/4 mêmes défauts.

Nulle part on ne met la capteur barométrique capsule manométrique en cause. Est-il infaillible?

Comment prendre la tension de la sonde Lambda?

Les outils en ma possession...

http://www.ptp-images.com/mini/rprkomc9892.jpg

Merci pour vos avis et conseils.

Bonne soirée.

J'ai oublié de préciser que, en matière de dénomination de pièces (corrigé ci plus haut), j'utilise ceci

http://www.bosch-classic.com/fr/interne … suche.html

http://www.bosch-automotive-catalog.com … 1467212367

et j'ai une photo à ajouter mais impossible quand on modifie un message. Ce sera pour le suivant.

Dernière modification par Pascal Orp (03-01-2019 11:02:27)


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#2 02-01-2019 21:17:33

Corail
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

C'est casse-cou de mesurer le rapport cyclique avec un appareil numérique:
       Risque d'erreurs
           voir la pénibilité d'une telle mesure dans le cas de Villefranche sur son R129: comme cet internaute avait été pénalisé par les usages d'un grand site MB, consistant à remplacer les pièces
           .. et que tous les acteurs y étaient allé de leur suggestion "remplace ça" .. calculateur compris .. pour le laisser-choir
           et comme c'était un retraité totalement étranger à l'électronique … le Pb avait été contourné n lui demandant de fournir Dix valeurs affichées par son voltmètre numérique.
           Avec un tableau Excell … l'on tirait une valeur moyenne !
          => ce fut laborieux (je crois me souvenir 500 messages) car les dysfonctionnement étaient multiples dont deux avaient été masqués par un déréglages de la KE.

Par contre, ta photo jointe est intéressante: le Dwell-mètre est un radiomètre. (je crois avoir abordé ce point)
          Un ratio mètre est facile à fabriquer et facile à calibrer.


Sonde Lambda:
      C'est également une tension oscillant lentement: un voltmètre analogique est préférable (l'œil visualise aussitôt la valeur moyenne tandis que l'affichage numérique oscille entre différentes valeurs)


Je ne me rappelle plus si la BVA doit être sur N (je n'en suis pas sûr) ou P.

Nulle part on ne met le capteur barométrique en cause. Est-il infaillible?

L'historique des OBD (le zéro qui est 'purement' une appellation MA, l'OBDI et l'OBDII) signale l'évolution: il évolue de tests en Sortie Usine (OBD0), à aide au dépannage (OBDI) puis comme centrale de diag. : en aucun cas c'est une centrale de dépannage.   Il a été c0onçu par le constructeur et si la capsule altimétrique n'est pas considérée … ce n'est pas de ma faute.
Là aussi MA a été le premier site à prendre en compte ces diag embarqués alors que les autres sites écrivaient alors "ça ne sert à rien".
=> Ces OBD sont des aides aux diagnostiques


Mesure de la sonde Lambda:  elle se prend sur le connecteur de la sonde, connecteur qui se trouve généralement dans l'habitacle.
         De mémoire (= à confirmer) je crois que le connecteur Diag sort une recopie du signal.


Tout ceci est de mémoire, pour t'aider à investiguer il me faut sortir des Dossiers et vérifier avant de rédiger.


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#3 02-01-2019 21:26:20

Corail
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Défaut OBDI:   Il faudra surveiller ces défauts (les as-tu déjà effacés auparavant ?)

- borne 3: code 22 TENSION DU RECHAUFFEUR SONDE ILLOGIQUE      ceci signale un défaut de sonde Lambda, plus précisément son circuit de chauffage
                                ça c'est qu'énonce l'OBDI.
                                L'opérateur doit ne pas être sot: il doit comprendre qu'il est possible que la tension de chauffage n'arrive pas = (le Pb est ailleurs que dans la sonde)
                 => Il faut donc comprendre "correctement" ces codes.

- borne 8: code 17 CAPTEUR POSITION VILEBREQUIN DEFECTUEUX
                => Il faut aussi comprendre que le calculateur dit "mon signal de ce capteur est défectueux"
                              ce peut être un mauvais contact (un rongeur ayant rongé ce qu'il n'aurait pas dû ronger, un contact oxydé, une mauvaise masse, ..)


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#4 02-01-2019 21:27:49

Corail
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Quel âge (en année et en km) ta sonde Lambda ?


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#5 03-01-2019 11:27:40

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Corail a écrit:

.

Par contre, ta photo jointe est intéressante: le Dwell-mètre est un radiomètre. (je crois avoir abordé ce point)
Un ratio mètre est facile à fabriquer et facile à calibrer.

Le Dwell-mètre pour une utilisation en combinaison avec le voltmètre numérique?


Sonde Lambda:
      C'est également une tension oscillant lentement: un voltmètre analogique est préférable (l'œil visualise aussitôt la valeur moyenne tandis que l'affichage numérique oscille entre différentes valeurs)

Ceci pourrait convenir? https://www.brico.be/fr/atelier-mat%C3% … le/5497825

Je ne me rappelle plus si la BVA doit être sur N (je n'en suis pas sûr) ou P.

Je ferai un essai sur P.

si la capsule altimétrique n'est pas considérée … ce n'est pas de ma faute.

Elle est broche 3 défaut 8.

Mesure de la sonde Lambda:  elle se prend sur le connecteur de la sonde, connecteur qui se trouve généralement dans l'habitacle.
         De mémoire (= à confirmer) je crois que le connecteur Diag sort une recopie du signal.

La connectique se trouve sous le tapis passager avant.

Photo que je n'ai pu joindre au post 1

http://www.ptp-images.com/mini/rprkcr80ebf.jpg


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#6 03-01-2019 11:36:54

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Corail a écrit:

Défaut OBDI:   Il faudra surveiller ces défauts (les as-tu déjà effacés auparavant ?)

Le 3/22 oui;
Le 8/17 oui même après remplacement de celui-ci en janvier 2016. Logique de voir ce défaut moteur à l'arrêt ou enregistré moteur tournant?
Par contre, le 14/9 ECHEC DU CIRCUIT 50, jamais.

corail a écrit:

je pense que tu t'es trompé en écrivant dans le bloc de citation.

Circuit 50: il correspond au + Démarreur


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#7 03-01-2019 11:39:14

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Corail a écrit:

Quel âge (en année et en km) ta sonde Lambda ?

Elle a 3 ans et demi et 8.000 km.

corail a écrit:

donc a priori en bon état, mis à part l'information concernant son circuit de chauffage


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#8 03-01-2019 12:04:41

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Ceci ne donne pas une indication sur la bonne santé de la sonde?

Mesures effectuées entre 2&3 X11:

Moteur chaud au ralenti:
- tension fixe 7,2v pendant 15";
- après 15", tension variable de 7,2 à 8,06v;
- batterie: 14v;
- rapport cyclique 80% corrigé (multimètre numérique);

Moteur chaud contact mis non tournant:
- 2,54v;
- tension batterie: 12,3v.

Soit un rapport cyclique confirmé à 80%.


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#9 03-01-2019 13:13:05

Corail
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Pascal Orp a écrit:

Ceci ne donne pas une indication sur la bonne santé de la sonde?.

=> Je me refuse à travailler "de mémoire" de manière à ne pas induire (ou moins) en erreur ceux que j'essaye de guider.

Je ne comprends pas tu affirmes que ton injection est une 5.2 & que tu te réfère ensuite à un schéma de 3 !
Es-tu sûr que ce soit une 5.2 ?  neutral

C'est pour tout ce genre de chose … que je dois vérifier ce que tu écris avant de commencer à avancer.
     C'est Loooooong & décourageant.


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#10 03-01-2019 16:04:56

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Corail a écrit:

Je ne comprends pas tu affirmes que ton injection est une 5.2 & que tu te réfère ensuite à un schéma de 3 !

Sur le net, il n'y a absolument rien sur la 5.2!

Tu n'as pas lu le correctif du #1 dans lequel j'indique:

J'ai oublié de préciser que, en matière de dénomination de pièces (corrigé ci plus haut), j'utilise ceci:

http://www.bosch-classic.com/fr/interne … suche.html

http://www.bosch-automotive-catalog.com … 1467212367

et j'ai une photo à ajouter mais impossible quand on modifie un message. Ce sera pour le suivant.

Cette photo n'est là que pour indiquer les dénominations des pièces. Cela étant, en consultant les sites Bosch, on peut se rendre compte que certaines pièces ne portent pas le même nom que sur le schéma Bosch également?!
Je l'ai fait uniquement parce que, sur certains forums, l'un parle de ci, l'autre parle de ça, encore un autre...de ci aussi et pour finir, c'est la même pièce!!

Es-tu sûr que ce soit une 5.2 ?  :

Oui. N° relevé sur le boîtier: Bosch 0280800420-> https://www.easyecu.com/Search?q=0280800420


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#11 03-01-2019 19:25:23

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Voici deux vidéos...

La première, on entend qu'elle ratatouille vers la fin.

https://youtu.be/tlYK0SpcE40

La deuxième avec passage de de N à D et inversement...zut, j'ai oublier le P sad

https://youtu.be/H9ZB5kEhKUE

et en 1080, c'est mieux wink


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#12 03-01-2019 20:03:00

Corail
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Alors … tu plaças cette discussion dans quoi ?    dans le Forum Moteur .. mais dans la catégorie Diagnostic: Spécifique & Embarqué (OBD = On Bord Diagnostic), Outils & Méthodes
=> ce n'est pas l'endroit pour dépanner.


J'aimerais bien connaître comment tu comptes investiguer la KE 5.2 avec un référentiel 3 !


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#13 03-01-2019 20:35:32

myr415
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Pascal Orp a écrit:

j'ai une photo à ajouter mais impossible quand on modifie un message. Ce sera pour le suivant.

Si, on peut...
Dans ce cas, il faut tenter une réponse sur un sujet, inclure la photo... et s'arrêter là.
Couper/coller le lien de la photo dans le message à modifier.


Heureux possesseur d'une W115 1974 dont je ne compte plus les "tours de compteur"...

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#14 03-01-2019 20:58:16

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

myr415 a écrit:

Pascal Orp a écrit:

j'ai une photo à ajouter mais impossible quand on modifie un message. Ce sera pour le suivant.

Si, on peut...
Dans ce cas, il faut tenter une réponse sur un sujet, inclure la photo... et s'arrêter là.
Couper/coller le lien de la photo dans le message à modifier.

Ok merci myr. Je prends note. wink


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#15 03-01-2019 20:59:00

Corail
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Les connecteurs OBD-0  et OBD-I  sont définis là:   http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … hp?id=5726
     par  M104.980     Kat ou Kat                           OBD-0  (typ3)           OBD-I (16plots- typ"b")


puis en dessous tu trouves les définitions afférentes à ces deux connecteurs OBD-0  et OBD-I

   OBD-0 (typ3) - Affectation des plots:                     1 - Indication régime moteur par le nombre d'allumage,
                                                                             2 - Masse
                                                                             3 - Ratiomètre
                                                                             4 - Terminal 1
                                                                             5 - Terminal 15 (+12v du contact Neiman)
                                                                             6 - Terminal 30 (+12v permanent)
                                                                             7 -  paire capteur vilebrequin         
                                                                             8 -  paire capteur vilebrequin
                                                                             9 -  paire capteur vilebrequin
   OBD-I (16plots- typ"b")[/b] Affectation des plots:
                                                                            1 - Masse,
                                                                            2 -   rien
                                                                            3 - Boitier injection KE
                                                                            4 - Boitier MAS
                                                                            5 -   rien
                                                                            6 -   rien
                                                                            7 -   rien     
                                                                            8 - Boitier allumage EZL/AKR


Une photo de ton connecteur OBD-I  pourrait confirmer


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#16 03-01-2019 21:01:27

Corail
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

La table d'allocation des défauts se trouve là: http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … hp?id=6351

je cite:

KE5

Connecteur OBD-0:
                            Moteur chaud, mettre le contact:
                            Lecture en %
                                   10        Contact ralenti ouvert
                                   20        Contact pleine charge fermé
                                   30        Sonde T° n'est pas entre 70-100°
                                   40        Position du plateau sonde incorrect
                                   50        Signaux OK
                                   60        Signal de vitesse incohérent
                                   70        reconnaissance signal démarreur
                                   80        levier de BVA enckenché
                                   90        courant du servo electrohydraulique invraisemblable
                                 100        non utilisé

                            Moteur chaud & au ralenti:
                                   10        mauvais raccordement du testeur ou mélange trop riche
                                   20        Plateau sonde ou contacteur papillon: polarité inversée
                                   30        Sonde T° défectueuse
                                   40        Transmetteur B2 à vérifier
                                   50        Sonde O2 ne fonctionne pas
                                   60        Signal de vitesse incohérent
                                   70        Signal de régime moteur incohérent
                                   80        échange des données défectueux
                                   90        courant du servo electrohydraulique invraisemblable
                                  100       Alimentation KE/testeur  ou  mélange trop pauvre
Connecteur OBD-I:
                            Codes défaut KE:   borne 3
                            Codes défaut MAS: borne 14
                            Codes défaut EZL/AKR: borne 8
                                   Compteur de défaut raccordé, effectuer le programme de contrôle:
                                               - moteur pendant 8s à 3100 / 3500 tours/mn
                                               - retirer sur le calculateur EZL/AKR le tuyau de dépression
                                               - placer le sélecteur de vitesse sur D puis revenir sur P
                                               - moteur pendant 2s à 5000 tours/mn
                                               - rebrancher le tuyau de dépression
                                               - moteur à 2300t donner un coup d'accélérateur
                                    interroger le lecteur

J'ai mis 20% en rouge car il correspond au code défaut (mesuré à 2V54) moteur chaud, contact mis & moteur non tournant.

Dernière modification par Corail (03-01-2019 21:12:32)


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#17 03-01-2019 21:04:34

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Corail a écrit:

Alors … tu plaças cette discussion dans quoi ?    dans le Forum Moteur .. mais dans la catégorie Diagnostic: Spécifique & Embarqué (OBD = On Bord Diagnostic), Outils & Méthodes
=> ce n'est pas l'endroit pour dépanner.

Je pense l'avoir placé où tu me l'avais suggéré! Si ça dévie, c'est à la réponse de TES questions.


J'aimerais bien connaître comment tu comptes investiguer la KE 5.2 avec un référentiel 3 !

Je ne sais vraiment pas comment mieux l'expliquer que ci-dessus. sadsad


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#18 03-01-2019 21:17:05

Corail
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

=>   Donc le premier défaut que tu as à chercher est ce contact pleine charge fermé.


Cette recherche n'a pas à être abordé ICI   (puisque c'est le domaine du "soutien à l'interprétation des OBD")
mais dans le forum injection KE.


La rigueur et la traçabilité dans les sources sont essentielles pour être sûr de son fait.


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#19 04-01-2019 00:01:18

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Corail a écrit:

Les connecteurs OBD-0  et OBD-I  sont définis là:   http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … hp?id=5726
     par  M104.980     Kat ou Kat                           OBD-0  (typ3)           OBD-I (16plots- typ"b")


puis en dessous tu trouves les définitions afférentes à ces deux connecteurs OBD-0  et OBD-I

   OBD-0 (typ3) - Affectation des plots:                     1 - Indication régime moteur par le nombre d'allumage,
                                                                             2 - Masse
                                                                             3 - Ratiomètre
                                                                             4 - Terminal 1
                                                                             5 - Terminal 15 (+12v du contact Neiman)
                                                                             6 - Terminal 30 (+12v permanent)
                                                                             7 -  paire capteur vilebrequin         
                                                                             8 -  paire capteur vilebrequin
                                                                             9 -  paire capteur vilebrequin
   OBD-I (16plots- typ"b")[/b] Affectation des plots:
                                                                            1 - Masse,
                                                                            2 -   rien
                                                                            3 - Boitier injection KE
                                                                            4 - Boitier MAS
                                                                            5 -   rien
                                                                            6 -   rienSRS
                                                                            7 -   rien     
                                                                            8 - Boitier allumage EZL/AKR
                                                                           14- Contrôleur MAS

Une photo de ton connecteur OBD-I  pourrait confirmer

Le lien est mort...et bizarrement, je suis passé à côté.

Dernière modification par Pascal Orp (04-01-2019 00:21:15)


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#20 04-01-2019 00:19:37

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Corail a écrit:

La table d'allocation des défauts se trouve là: http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … hp?id=6351

je cite:

KE5

Connecteur OBD-0:
                            Moteur chaud, mettre le contact:
                            Lecture en %
                                   10        Contact ralenti ouvert
                                   20        Contact pleine charge fermé
                                   30        Sonde T° n'est pas entre 70-100°
                                   40        Position du plateau sonde incorrect
                                   50        Signaux OK
                                   60        Signal de vitesse incohérent
                                   70        reconnaissance signal démarreur
                                   80        levier de BVA enckenché
                                   90        courant du servo electrohydraulique invraisemblable
                                 100        non utilisé

                            Moteur chaud & au ralenti:
                                   10        mauvais raccordement du testeur ou mélange trop riche
                                   20        Plateau sonde ou contacteur papillon: polarité inversée
                                   30        Sonde T° défectueuse
                                   40        Transmetteur B2 à vérifier
                                   50        Sonde O2 ne fonctionne pas
                                   60        Signal de vitesse incohérent
                                   70        Signal de régime moteur incohérent
                                   80        échange des données défectueux
                                   90        courant du servo electrohydraulique invraisemblable
                                  100       Alimentation KE/testeur  ou  mélange trop pauvre
Connecteur OBD-I:
                            Codes défaut KE:   borne 3
                            Codes défaut MAS: borne 14
                            Codes défaut EZL/AKR: borne 8
                                   Compteur de défaut raccordé, effectuer le programme de contrôle:
                                               - moteur pendant 8s à 3100 / 3500 tours/mn
                                               - retirer sur le calculateur EZL/AKR le tuyau de dépression
                                               - placer le sélecteur de vitesse sur D puis revenir sur P
                                               - moteur pendant 2s à 5000 tours/mn
                                               - rebrancher le tuyau de dépression
                                               - moteur à 2300t donner un coup d'accélérateur
                                    interroger le lecteur

J'ai mis 20% en rouge car il correspond au code défaut (mesuré à 2V54) moteur chaud, contact mis & moteur non tournant.

Formule incorrecte?

corail a écrit:

Possible (= je n'ai pas recalculé) .. mais en connaissant ce qu'est le rapport cyclique  (RCF ou RCO) tu es en mesure de t'interroger.
Bosch a bizarrement utilisé une mesure de rapport cylique non conventionnelle.
=> Comprends-tu pourquoi je me méfie de ma mémoire ?  et que je tiens à revenir aux sources ??

moteur chaud, contact mis & moteur non tournant
- mesure de la tension entre 2 et 3
- immédiatement après, mesure de la tension batterie
- division de la première par la seconde, multiplication par 100 du résultat
- si cette valeur est x, tu calcules le complément à 100 : 100-x.
- cette valeur correspond au rapport cyclique des codes d'erreur MB

Maintenant, je vais enfin pouvoir exploiter l'ODB-I. Mieux que le manuel fourni!

Le lien est mort...et bizarrement, je suis passé à côté aussi.

corail a écrit:

Excuse-moi, le lien n'est pas mort: il n'est pas accessible pour éviter le pompage d'info.    (j'assume)
Cette simple récap. portée par ce "lien" représente près d'un trimestre de recherches et de recoupements avant rédaction: elle peut être source d'erreur (= je suis faillible) et malheureusement le comportement humain est tel … que je ne souhaite pas voir cet investissement diffusé sans citation de la source.
J'ai de quoi être méfiant: mes théories sur les usures en distribution, les différences entre correctif/curatif/préventif, l'estimation des usures de chaine ont été combattues sur tous les forums en 2007 et furent récupérées sans jamais citer la source.


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#21 04-01-2019 00:41:29

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Pourquoi ne pas m'avoir donné la procédure pour l'ODB-I avant? Tu me demandes des infos (codes défaut) que je te donne et maintenant? Corrects, pas corrects?

corail a écrit:

Tout simplement parceque ton comportement -depuis le début- est celui de "quelqu'un qui sait .. et qui contredit".
Donc, comme je doute de moi … je vérifie et si je m'aperçois que j'ai été influencé … je devient grognon Grr
r

Corail a écrit:

=>   Donc le premier défaut que tu as à chercher est ce contact pleine charge fermé.


Cette recherche n'a pas à être abordé ICI   (puisque c'est le domaine du "soutien à l'interprétation des OBD")
mais dans le forum injection KE.


La rigueur et la traçabilité dans les sources sont essentielles pour être sûr de son fait.

Tu as encore une fois raison...sorry.mais j'ai quand même vu des entorses sur ton site

corail a écrit:

Bien sûr   … c'est ce que je viens d'ajouter dans ton messages entre ces marques -= ………………………………………… =-
Dis-moi, puisque tu es si parfait  … pourquoi ne construirais-tu pas un site instructif et pourquoi ne te débrouillerais-tu pas seul ?  neutral
Tu vois bien que ces infos ne proviennent pas du Net mais d'un lourd travail personnel
.


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#22 04-01-2019 08:13:31

chris77
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Bonjour,

Deux détails,

- le code 17 fourni par l'EZL vient d'une lecture effectuée moteur à l'arrêt. Cette lecture doit être faite moteur au ralenti.
- dans le message 15 il y a une ambiguité sur le code en rouge : 2v54 ne peut pas correspondre à un duty cycle de 20, mais plutôt de 80, car le duty MB est le complément à 100 du duty calculé par division de la tension mesurée par la tension batterie.


Berline W124 250D Turbo, coupé SLK R170 200 atmo, et berline W124 260E

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#23 04-01-2019 09:20:48

Corail
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

chris77 a écrit:

- dans le message 15 il y a une ambiguité sur le code en rouge : 2v54 ne peut pas correspondre à un duty cycle de 20, mais plutôt de 80, car le duty MB est le complément à 100 du duty calculé par division de la tension mesurée par la tension batterie.

Possible que je me sois trompé = à vérifier.
                     Je me suis fié au message #12  de http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … hp?id=4907


Oui, il y a bien une erreur dans ce mssg #12, pour s'en rendre compte voir le mssg #11  :

http://www.ptp-images.com/mini/msmkr0a0c9.jpg

Dernière modification par Corail (04-01-2019 09:39:00)


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#24 04-01-2019 09:22:43

Corail
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

J'ai été dans l'obligation d'écrire dans tes messages pour essayer de fluidifier les échanges.
Il importe de poser idée par idée .. sinon ce devient impossible à suivre.


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#25 04-01-2019 16:40:03

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

http://www.ptp-images.com/mini/rprmrhf1910.jpg

Je réponds ou je m'abstiens?


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#26 04-01-2019 16:47:44

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Ah oui, je tiens à lever le doute...je ne suis pas ici afin de pomper le colossal travail que tu as accompli.


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#27 04-01-2019 18:59:27

Corail
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Pascal Orp a écrit:

Ah oui, je tiens à lever le doute...je ne suis pas ici afin de pomper le colossal travail que tu as accompli.

Là n'est pas vraiment la question, car il est impossible (et sot) de chercher à contenir l'information.
Par contre, le tri et l'ordonnancement de ces infos … c'est "autre chose": l'info est disponible surtout en anglais (et venant des USA) .. mais cela ne correspond pas toujours aux produits "France".

http://www.ptp-images.com/mini/rprmrhf1910.jpg
Je pense que la broche 3 de ce connecteur serait la sortie 'communication' OBD-I du calculateur KE.
Le connecteur OBD-0, lui, permet d'accéder aux états des capteurs (du moins certains) informant le calculateur KE.

D'autre part, je m'interroge: je ne suis pas certain que la position normale de la BVA (pour ces essais-là) soit le Neutral,
                                           je songerai plutôt à la position Parking.

=> ce serait de voir ce que devient le code PWM sur P.


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#28 04-01-2019 20:13:41

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Ok, je m'occupe de prendre toutes ces mesures demain en suivant le modus operandi du #16.
De plus, j'y inclurai également la réponse de l'ODB-I 8/17 suite à la remarque de chris au #22. Question que j'avais posé en #6 ayant un doute.


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#29 04-01-2019 20:17:01

Corail
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Il n'y a pas à douter: CHRISS77 a eu raison de faire remarquer l'erreur.


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#30 05-01-2019 17:18:50

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Merci chris smile


Bonjour,

Voici le résumé des mesures effectuées ce jour:

ODB-0

Sélecteur sur P, contact et moteur froid : pas demandé mais ça ne coûte rien.               Interprétations Corail
U 2&3 : 8,07V
U batterie : 11,6V
Duty cycle égal à 30%                                                                                Normal, la sonde T° dit qu'elle se gèle les coucougnettes

Sélecteur sur P, ralenti et moteur froid : pas demandé mais ça ne coûte rien.
U 2&3 : 7,1V
U batterie : 14,2V
Duty cycle égal à 50%                                                                                Normal, la sonde Lambda ne fonctionne pas

Sélecteur sur P, contact et moteur 90°C :
U 2&3 : 2,4V
U batterie : 11,9V
Duty cycle égal à 80%                                                                             => manuel en français: Position route enclenchée.   ce n'est pas un défaut.

Sélecteur sur P, ralenti et moteur 90°C :
U 2&3 : 7V
U batterie : 14,2V
Duty cycle oscille de 48 à 53%                                                                    Normal, la fluctuation représente l'image de l'activité de la sonde Lambda
                                                                                                                       ce n'est pas un défaut.
ODB-I (suivant la procédure transmise par Corail)

Sélecteur sur P, contact et moteur 90°C :
Borne 3 : 0                                                                                                 Pas normal, tu devrais avoir 1
Borne 8 : 17 défaut capteur PMH.                                                                 Normal
Borne 14 : 0                                                                                               Pas normal, tu devrais avoir 1

Sélecteur sur P, ralenti et moteur 90°C :
Borne 8 : 0                                                                                                 Pas normal, tu devrais avoir 1

Bonne soirée.

Dernière modification par Corail (05-01-2019 18:50:06)


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#31 05-01-2019 18:49:47

Corail
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Bon, j'ai peiné à retrouvé les sources et cette fois ci la source est en français:

50%  contact-mis est traduit dans la source française par un "Signaux d'entrée en ordre", ma traduction me parait plus explicite,
80%  contact-mis                                                           un "Position route enclenchée"

J'ai répondu dans ton message.


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#32 05-01-2019 19:39:17

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Pour l'ODB-I, j'ai indiqué 0 mais sur le lecteur digital, c'est 01. Mauvaise habitude de marquer 0.
Merci pour tes recherches. Dois-je m'orienter vers 27-BVA?

Le lien du manuel français n'est pas présent.


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#33 05-01-2019 20:03:57

Corail
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Eh oui car je n'ai pas le manuel sous forme pdf ni en papier: je ne dispose que d'un PC ayant toute la doc MB depuis les plus récentes W123 (230E) jusqu'à 2012.

Ce serait parfait si l'adage "Trop d'Infos tue l'info" ne se vérifiait pas: il faut alors chercher et … c'est très chronophage.
Pour interpréter des mesures OBD … il faut définir le véhicule (cela réduit le volume) et chercher … dans le cas présent en "Carburation".
Pour des raisons de sureté matérielle, ce PC-là n'est jamais en contact avec le Net ou un autre PC (= éviter toute vérole).
     Lorsqu'il est nécessaire d'exporter, j'utilise alors la fonction 'imprimante' pour transformer le texte du PC en pdf via une appli. (car l'appli MB ne permet pas l'exportation logicielle)
     que j'enregistre sur le bureau.
     L'exportation utilise une clé USB  … qui est testée AVANT (par l'Antivirus d'un autre PC).

Dans le cas qui nous intéresse (= le tien) se taper tout ce Binzss n'apporte rien: je ne l'ai fait que pour vérifier la synthèse faite en 2016 citée un peu plus haut.

J'ai oublié:   face au diag " BVA enclenché" il n'y a pas d'action requise, ni décrite.


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#34 06-01-2019 12:57:14

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Corail a écrit:

J'ai oublié:   face au diag " BVA enclenché" il n'y a pas d'action requise, ni décrite.

Merci.

Peut-on considérer que les injection et allumage sont ok? Vers où me tourner?

Que de travail...Il ne serait pas moins contraignant pour toi de t'équiper d'un appareil photo ou même d'un téléphone (non connecté au net bien entendu)?

Avec mon simple tél. smile

http://www.ptp-images.com/mini/rprmos1f345.jpg


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#35 06-01-2019 13:19:18

Corail
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Exact pour l'Apn.    Dans le cas actuel, la photo n'apporte rien de plus que ce qui a été transcrit … d'une traduction anglaise de KE5.2, si ce n'est qu'elle est en français et confirme ma traduction.

Comme je l'ai écrit, un texte en anglais est à reprendre avec prudence: il peut correspondre à une spécificité US inutilisée en Europe.
C'est le cas des plots 1,2,3,4.
Les manuels US que l'on trouve avec abondance sur la toile sont à utiliser avec bon sens.

Allumage: c'est sûr, pas de Pb  … quoique: s'il chauffe ou s'il se refroidit mal (sur le passage de roue) il ne le dira pas.
Injection: le calculateur ne remonte pas de souci ça ne veut pas dire charrette .. mais on ne peut pas l'incriminer.


Je ne sais pas interpréter "Rapport engagé".


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#36 06-01-2019 14:18:57

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Corail a écrit:

Dans le cas actuel, la photo n'apporte rien de plus que ce qui a été transcrit …

Non, bien entendu mais pour d'autres cas...


une traduction anglaise de KE5.2

Je ne comprends pas comment tu fais. J'ai écumé le net durant des mois sans jamais rien trouvé sur la KE5.2!

Allumage: c'est sûr, pas de Pb  … quoique: s'il chauffe ou s'il se refroidit mal (sur le passage de roue) il ne le dira pas.

Ça, par contre, il fallait y penser. Ce n'est pas monté à la pâte style pour refroidisseur en électronique?
Je cherche juste à m'orienter...hein wink


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#37 06-01-2019 15:37:04

Corail
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Je ne me rappelles plus exactement:
   - j'ai toujours fait de la veille techno et stocke/archive en papier: sur ce papier il convient de reporter la source .. car c'est elle qui donne de la plus value à la Doc
             = si tu fais une copie de discussion de Mickey d'un forum de Mickeys .. ce n'est pas un élément de preuve.
   - la doc anglaise peut servir de "source de compréhension" mais peut s'avérer erronée par rapport à un produit "Europe" (c'est le cas des OBD-I).
   - avec la Doc MB sur PC, tu as un mode d'accès avec un filtre depuis le VIN: c'est ce que j'ai fait .. pour finir par trouver avant-hier.. ce que j'avais longtemps cherché auparavant !
   - la doc MB imprimée en France est fiable: ainsi Damien TERRIEN dit en disposer de plusieurs mètres linéaires => Essaye un peu de lui en demander une en copie, pour voir.
       A la décharge de Damien (et de moi), si l'on commence à répondre favorablement .. on sera assailli de demandes, en croulera et se fera engueuler car ça n'arrive pas assez vite.
       Il suffit, sur MA,  de lire les arrivées de certains nouveaux: si pressés que la demande est faite dans la ligne du Bonjour !!!!!

Je ne connais pas de site avec autant de documentations rangées logiquement que MA, si bien rangée que le personnel des concessions se donne le mot.
Je sais: on peut toujours mieux faire.

La doc est aussi affaire d'opportunité:  c'est le cas de l'autopsie avec Marc d'un bloc hydraulique d'ABS  -qui n'existe pas sur le ouebbe-   mais que tu vas retrouver d'ici six mois car d'autres vont le refaire. Ce n'est pas grave c'est normal.

Si tu fréquentes le forum Damien .. tu peux retrouver ce que j'écrivais en 2007: telle huile en espacement de vidange de 60.000km depuis 1984 et 100.000 depuis 2001; une chaine ça s'use et ça se remplace (cris d'Orfraie de certains) et l'usure s'apprécie (protestation de Damien himself), … : la plupart colporte ce qu'ils lisent ou ce qu'ils ont retenu de ce qu'ils ont compris de ce qu'ils ils lurent  (parfois il y a beaucoup de perte entre chaque étape).


Semelle du calculateur allumage:
Elle est monté avec de la pate thermique. 
       1-   Là aussi Mickey affirme: poncer finement la semelle pour obtenir un effet miroir (= aussi lisse que possible), puis tartiner de pate.
      Non: =>   Il faut poncer fin pour obtenir de microrayures. Appliquer la pate sous une fine couche, poser & serrer.

      Dans le cas de Mickey, le serrage va écraser/chasser la pate qui ne perdurera qu'en une couche très fine.
      Cette pate est meilleure conductrice de chaleur que le métal: rayer permet d'augmenter la surface de métal au contact de la pate et de mieux transférer la chaleur
           d'un métal à un autre.    La couleur du métal rayonnant la chaleur est important.


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#38 06-01-2019 17:22:51

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Corail a écrit:

Semelle du calculateur allumage:
Elle est monté avec de la pate thermique. 
        Il faut poncer fin pour obtenir de microrayures. Appliquer la pate sous une fine couche, poser & serrer.
           Cette pate est meilleure conductrice de chaleur que le métal: rayer permet d'augmenter la surface de métal au contact de la pate et de mieux transférer la chaleur
           d'un métal à un autre.

Je retiens: ponçage au P80 voir 100, racler finement la pâte à l'aide d'une carte de crédit éventuellement et serrer (corrige-moi si nécessaire).


La couleur du métal rayonnant la chaleur est important.

Tout bon...noir mate smile

Si tu fréquentes le forum Damien ..

Ce n'est pas une confession wink


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#39 07-01-2019 08:02:07

Corail
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … p?id=11578 il y a matière à s'interroger:

Corail a écrit:

En principe, pour extraire la clé de contact, le levier doit être en position Parking. Cependant, sur mon véhicule, ce n'est pas le cas et ça me convient très bien.

=> Ben voilà là le signalement de l'OBD-0   "Y-a-le-rapport-qui-est-enclenché"   !   Non ?

Comme écrit un peu plus haut dans cette discussion, l'OBD-0 renseigne sur les conditions reçues par le calculateur KE, celui-ci communiquant vers un opérateur via l'OBD-I.
=> Il y aurait matière à vérifier.


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#40 09-02-2019 21:27:30

Pascal Orp
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Re: Interprétation mesures ODB X11 et X11/4

Bonsoir,

Juste en passant, elle ronronne smile
Merci à tous et, en particulier, à Corail Smileys_applaudissements_MsnCreative0020


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