MERCEDES-Benz Anciennes

C'est casse-cou de mesurer le rapport cyclique avec un appareil numérique:
       Risque d'erreurs: 
           voir la pénibilité d'une telle mesure dans le cas de Villefranche sur son R129: comme cet internaute avait été pénalisé par les usages d'un grand site MB, consistant à remplacer les pièces
           .. et que tous les acteurs y étaient allé de leur suggestion "remplace ça" .. calculateur compris .. pour le laisser-choir
           et comme c'était un retraité totalement étranger à l'électronique … le Pb avait été contourné n lui demandant de fournir Dix valeurs affichées par son voltmètre numérique.
           Avec un tableau Excell … l'on tirait une valeur moyenne !
          => ce fut laborieux (je crois me souvenir 500 messages) car les dysfonctionnement étaient multiples dont deux avaient été masqués par un déréglages de la KE.

Par contre, ta photo jointe est intéressante: le Dwell-mètre est un radiomètre. (je crois avoir abordé ce point)
          Un ratio mètre est facile à fabriquer et facile à calibrer.


Sonde Lambda:
      C'est également une tension oscillant lentement: un voltmètre analogique est préférable (l'œil visualise aussitôt la valeur moyenne tandis que l'affichage numérique oscille entre différentes valeurs)


Je ne me rappelle plus si la BVA doit être sur N (je n'en suis pas sûr) ou P.

Nulle part on ne met le capteur barométrique en cause. Est-il infaillible?

L'historique des OBD (le zéro qui est 'purement' une appellation MA, l'OBDI et l'OBDII) signale l'évolution: il évolue de tests en Sortie Usine (OBD0), à aide au dépannage (OBDI) puis comme centrale de diag. : en aucun cas c'est une centrale de dépannage.   Il a été c0onçu par le constructeur et si la capsule altimétrique n'est pas considérée … ce n'est pas de ma faute.
Là aussi MA a été le premier site à prendre en compte ces diag embarqués alors que les autres sites écrivaient alors "ça ne sert à rien".
=> Ces OBD sont des aides aux diagnostiques


Mesure de la sonde Lambda:  elle se prend sur le connecteur de la sonde, connecteur qui se trouve généralement dans l'habitacle.
         De mémoire (= à confirmer) je crois que le connecteur Diag sort une recopie du signal.


Tout ceci est de mémoire, pour t'aider à investiguer il me faut sortir des Dossiers et vérifier avant de rédiger.

Quel âge (en année et en km) ta sonde Lambda ?

Corail a écrit:

Défaut OBDI:   Il faudra surveiller ces défauts (les as-tu déjà effacés auparavant ?)

Le 3/22 oui;
Le 8/17 oui même après remplacement de celui-ci en janvier 2016. Logique de voir ce défaut moteur à l'arrêt ou enregistré moteur tournant?
Par contre, le 14/9 ECHEC DU CIRCUIT 50, jamais.

corail a écrit:

je pense que tu t'es trompé en écrivant dans le bloc de citation.

Circuit 50: il correspond au + Démarreur

Ceci ne donne pas une indication sur la bonne santé de la sonde?

Mesures effectuées entre 2&3 X11:

Moteur chaud au ralenti:
- tension fixe 7,2v pendant 15";
- après 15", tension variable de 7,2 à 8,06v;
- batterie: 14v;
- rapport cyclique 80% corrigé (multimètre numérique);

Moteur chaud contact mis non tournant:
- 2,54v;
- tension batterie: 12,3v.

Soit un rapport cyclique confirmé à 80%.

Corail a écrit:

Je ne comprends pas tu affirmes que ton injection est une 5.2 & que tu te réfère ensuite à un schéma de 3 !

Sur le net, il n'y a absolument rien sur la 5.2!

Tu n'as pas lu le correctif du #1 dans lequel j'indique:

J'ai oublié de préciser que, en matière de dénomination de pièces (corrigé ci plus haut), j'utilise ceci:

http://www.bosch-classic.com/fr/interne … suche.html

http://www.bosch-automotive-catalog.com … 1467212367

et j'ai une photo à ajouter mais impossible quand on modifie un message. Ce sera pour le suivant.

Cette photo n'est là que pour indiquer les dénominations des pièces. Cela étant, en consultant les sites Bosch, on peut se rendre compte que certaines pièces ne portent pas le même nom que sur le schéma Bosch également?!
Je l'ai fait uniquement parce que, sur certains forums, l'un parle de ci, l'autre parle de ça, encore un autre...de ci aussi et pour finir, c'est la même pièce!!

Es-tu sûr que ce soit une 5.2 ?  :

Oui. N° relevé sur le boîtier: Bosch 0280800420-> https://www.easyecu.com/Search?q=0280800420

Alors … tu plaças cette discussion dans quoi ?    dans le Forum Moteur .. mais dans la catégorie Diagnostic: Spécifique & Embarqué (OBD = On Bord Diagnostic), Outils & Méthodes
=> ce n'est pas l'endroit pour dépanner.


J'aimerais bien connaître comment tu comptes investiguer la KE 5.2 avec un référentiel 3 !

myr415 a écrit:

Pascal Orp a écrit:

j'ai une photo à ajouter mais impossible quand on modifie un message. Ce sera pour le suivant.

Si, on peut...
Dans ce cas, il faut tenter une réponse sur un sujet, inclure la photo... et s'arrêter là.
Couper/coller le lien de la photo dans le message à modifier.

Ok merci myr. Je prends note.

La table d'allocation des défauts se trouve là: http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … hp?id=6351

je cite:

KE5

Connecteur OBD-0:
                            Moteur chaud, mettre le contact:
                            Lecture en %
                                   10        Contact ralenti ouvert
                                   20        Contact pleine charge fermé
                                   30        Sonde T° n'est pas entre 70-100°
                                   40        Position du plateau sonde incorrect
                                   50        Signaux OK
                                   60        Signal de vitesse incohérent
                                   70        reconnaissance signal démarreur
                                   80        levier de BVA enckenché
                                   90        courant du servo electrohydraulique invraisemblable
                                 100        non utilisé

                            Moteur chaud & au ralenti:
                                   10        mauvais raccordement du testeur ou mélange trop riche
                                   20        Plateau sonde ou contacteur papillon: polarité inversée
                                   30        Sonde T° défectueuse
                                   40        Transmetteur B2 à vérifier
                                   50        Sonde O2 ne fonctionne pas
                                   60        Signal de vitesse incohérent
                                   70        Signal de régime moteur incohérent
                                   80        échange des données défectueux
                                   90        courant du servo electrohydraulique invraisemblable
                                  100       Alimentation KE/testeur  ou  mélange trop pauvre
Connecteur OBD-I:
                            Codes défaut KE:   borne 3
                            Codes défaut MAS: borne 14
                            Codes défaut EZL/AKR: borne 8
                                   Compteur de défaut raccordé, effectuer le programme de contrôle:
                                               - moteur pendant 8s à 3100 / 3500 tours/mn
                                               - retirer sur le calculateur EZL/AKR le tuyau de dépression
                                               - placer le sélecteur de vitesse sur D puis revenir sur P
                                               - moteur pendant 2s à 5000 tours/mn
                                               - rebrancher le tuyau de dépression
                                               - moteur à 2300t donner un coup d'accélérateur
                                    interroger le lecteur

J'ai mis 20% en rouge car il correspond au code défaut (mesuré à 2V54) moteur chaud, contact mis & moteur non tournant.

Dernière modification par Corail (03-01-2019 21:12:32)

=>   Donc le premier défaut que tu as à chercher est ce contact pleine charge fermé.


Cette recherche n'a pas à être abordé ICI   (puisque c'est le domaine du "soutien à l'interprétation des OBD")
mais dans le forum injection KE.


La rigueur et la traçabilité dans les sources sont essentielles pour être sûr de son fait.

Corail a écrit:

La table d'allocation des défauts se trouve là: http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … hp?id=6351

je cite:

KE5

Connecteur OBD-0:
                            Moteur chaud, mettre le contact:
                            Lecture en %
                                   10        Contact ralenti ouvert
                                   20        Contact pleine charge fermé
                                   30        Sonde T° n'est pas entre 70-100°
                                   40        Position du plateau sonde incorrect
                                   50        Signaux OK
                                   60        Signal de vitesse incohérent
                                   70        reconnaissance signal démarreur
                                   80        levier de BVA enckenché
                                   90        courant du servo electrohydraulique invraisemblable
                                 100        non utilisé

                            Moteur chaud & au ralenti:
                                   10        mauvais raccordement du testeur ou mélange trop riche
                                   20        Plateau sonde ou contacteur papillon: polarité inversée
                                   30        Sonde T° défectueuse
                                   40        Transmetteur B2 à vérifier
                                   50        Sonde O2 ne fonctionne pas
                                   60        Signal de vitesse incohérent
                                   70        Signal de régime moteur incohérent
                                   80        échange des données défectueux
                                   90        courant du servo electrohydraulique invraisemblable
                                  100       Alimentation KE/testeur  ou  mélange trop pauvre
Connecteur OBD-I:
                            Codes défaut KE:   borne 3
                            Codes défaut MAS: borne 14
                            Codes défaut EZL/AKR: borne 8
                                   Compteur de défaut raccordé, effectuer le programme de contrôle:
                                               - moteur pendant 8s à 3100 / 3500 tours/mn
                                               - retirer sur le calculateur EZL/AKR le tuyau de dépression
                                               - placer le sélecteur de vitesse sur D puis revenir sur P
                                               - moteur pendant 2s à 5000 tours/mn
                                               - rebrancher le tuyau de dépression
                                               - moteur à 2300t donner un coup d'accélérateur
                                    interroger le lecteur

J'ai mis 20% en rouge car il correspond au code défaut (mesuré à 2V54) moteur chaud, contact mis & moteur non tournant.

Formule incorrecte?

corail a écrit:

Possible (= je n'ai pas recalculé) .. mais en connaissant ce qu'est le rapport cyclique  (RCF ou RCO) tu es en mesure de t'interroger.
Bosch a bizarrement utilisé une mesure de rapport cylique non conventionnelle.
=> Comprends-tu pourquoi je me méfie de ma mémoire ?  et que je tiens à revenir aux sources ??

moteur chaud, contact mis & moteur non tournant
- mesure de la tension entre 2 et 3
- immédiatement après, mesure de la tension batterie
- division de la première par la seconde, multiplication par 100 du résultat
- si cette valeur est x, tu calcules le complément à 100 : 100-x.
- cette valeur correspond au rapport cyclique des codes d'erreur MB

Maintenant, je vais enfin pouvoir exploiter l'ODB-I. Mieux que le manuel fourni!

Le lien est mort...et bizarrement, je suis passé à côté aussi.

corail a écrit:

Excuse-moi, le lien n'est pas mort: il n'est pas accessible pour éviter le pompage d'info.    (j'assume)
Cette simple récap. portée par ce "lien" représente près d'un trimestre de recherches et de recoupements avant rédaction: elle peut être source d'erreur (= je suis faillible) et malheureusement le comportement humain est tel … que je ne souhaite pas voir cet investissement diffusé sans citation de la source.
J'ai de quoi être méfiant: mes théories sur les usures en distribution, les différences entre correctif/curatif/préventif, l'estimation des usures de chaine ont été combattues sur tous les forums en 2007 et furent récupérées sans jamais citer la source.

Bonjour,

Deux détails,

- le code 17 fourni par l'EZL vient d'une lecture effectuée moteur à l'arrêt. Cette lecture doit être faite moteur au ralenti.
- dans le message 15 il y a une ambiguité sur le code en rouge : 2v54 ne peut pas correspondre à un duty cycle de 20, mais plutôt de 80, car le duty MB est le complément à 100 du duty calculé par division de la tension mesurée par la tension batterie.

J'ai été dans l'obligation d'écrire dans tes messages pour essayer de fluidifier les échanges.
Il importe de poser idée par idée .. sinon ce devient impossible à suivre.

Ah oui, je tiens à lever le doute...je ne suis pas ici afin de pomper le colossal travail que tu as accompli.

Ok, je m'occupe de prendre toutes ces mesures demain en suivant le modus operandi du #16.
De plus, j'y inclurai également la réponse de l'ODB-I 8/17 suite à la remarque de chris au #22. Question que j'avais posé en #6 ayant un doute.

Merci chris


Bonjour,

Voici le résumé des mesures effectuées ce jour:

ODB-0

Sélecteur sur P, contact et moteur froid : pas demandé mais ça ne coûte rien.               Interprétations Corail
U 2&3 : 8,07V
U batterie : 11,6V
Duty cycle égal à 30%                                                                                Normal, la sonde T° dit qu'elle se gèle les coucougnettes

Sélecteur sur P, ralenti et moteur froid : pas demandé mais ça ne coûte rien.
U 2&3 : 7,1V
U batterie : 14,2V
Duty cycle égal à 50%                                                                                Normal, la sonde Lambda ne fonctionne pas

Sélecteur sur P, contact et moteur 90°C :
U 2&3 : 2,4V
U batterie : 11,9V
Duty cycle égal à 80%                                                                             => manuel en français: Position route enclenchée.   ce n'est pas un défaut.

Sélecteur sur P, ralenti et moteur 90°C :
U 2&3 : 7V
U batterie : 14,2V
Duty cycle oscille de 48 à 53%                                                                    Normal, la fluctuation représente l'image de l'activité de la sonde Lambda
                                                                                                                       ce n'est pas un défaut.
ODB-I (suivant la procédure transmise par Corail)

Sélecteur sur P, contact et moteur 90°C :
Borne 3 : 0                                                                                                 Pas normal, tu devrais avoir 1
Borne 8 : 17 défaut capteur PMH.                                                                 Normal
Borne 14 : 0                                                                                               Pas normal, tu devrais avoir 1

Sélecteur sur P, ralenti et moteur 90°C :
Borne 8 : 0                                                                                                 Pas normal, tu devrais avoir 1

Bonne soirée.

Dernière modification par Corail (05-01-2019 18:50:06)

Pour l'ODB-I, j'ai indiqué 0 mais sur le lecteur digital, c'est 01. Mauvaise habitude de marquer 0.
Merci pour tes recherches. Dois-je m'orienter vers 27-BVA?

Le lien du manuel français n'est pas présent.

Corail a écrit:

J'ai oublié:   face au diag " BVA enclenché" il n'y a pas d'action requise, ni décrite.

Merci.

Peut-on considérer que les injection et allumage sont ok? Vers où me tourner?

Que de travail...Il ne serait pas moins contraignant pour toi de t'équiper d'un appareil photo ou même d'un téléphone (non connecté au net bien entendu)?

Avec mon simple tél.

Corail a écrit:

Dans le cas actuel, la photo n'apporte rien de plus que ce qui a été transcrit …

Non, bien entendu mais pour d'autres cas...

une traduction anglaise de KE5.2

Je ne comprends pas comment tu fais. J'ai écumé le net durant des mois sans jamais rien trouvé sur la KE5.2!

Allumage: c'est sûr, pas de Pb  … quoique: s'il chauffe ou s'il se refroidit mal (sur le passage de roue) il ne le dira pas.

Ça, par contre, il fallait y penser. Ce n'est pas monté à la pâte style pour refroidisseur en électronique?
Je cherche juste à m'orienter...hein

Corail a écrit:

Semelle du calculateur allumage:
Elle est monté avec de la pate thermique. 
        Il faut poncer fin pour obtenir de microrayures. Appliquer la pate sous une fine couche, poser & serrer.
           Cette pate est meilleure conductrice de chaleur que le métal: rayer permet d'augmenter la surface de métal au contact de la pate et de mieux transférer la chaleur
           d'un métal à un autre.

Je retiens: ponçage au P80 voir 100, racler finement la pâte à l'aide d'une carte de crédit éventuellement et serrer (corrige-moi si nécessaire).

La couleur du métal rayonnant la chaleur est important.

Tout bon...noir mate

Si tu fréquentes le forum Damien ..

Ce n'est pas une confession

Bonsoir,

Juste en passant, elle ronronne
Merci à tous et, en particulier, à Corail