MERCEDES-Benz Anciennes




Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien & Maintenance

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#1 07-04-2019 13:59:56

Sofiane
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Projet achat w123 300d «bbs»

Bonjour à tous. Nouveau membre de ce forum, je souhaiterais faire l'acquisition de ma 1ère Mercedes «ancienne». Je partais sur une w124, mais en découvrant (seulement virtuellement) la w123 mon choix se porte désormais sur celle-ci.
Je souhaiterais l'utiliser au quotidien, pour le moment elle dormirait à l'extérieur (je réside dans l'Oise, les Hauts de France). La w123 est-elle plus exposée au risque de corrosion que la w124 ou le risque est identique pour ces 2 générations?
Je suis tombé sur cette annonce depuis quelques temps et je dois dire qu'elle me tente bien, qu'en pensez-vous ? Besoin d'avis d' expérimentés. https://www.leboncoin.fr/voitures/1577517012.htm/
Merci d'avance.

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#2 07-04-2019 17:23:56

Corail
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Il y a tant à dire … que le mieux serait que tu lises les conseils déjà émis.

Mets-toi dans le contexte de celui qui achète une 123 neuve … et qui l'utilise encore: à ton avais .. qu'en a-t-il fait ?

Cela signifie qu'il faut vite aller la voir et comme la Marne n'est pas une région sèche et non-salée … vérifier les dessous.

Le vendeur doit être d'origine marseillaise: il mélange la carte grise "collection" avec une assurance "ancienne" pour vendre sa soupe.

Elle est chère .. mais je pense qu'elle peut le valoir ?

D'autres avis ?


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#3 07-04-2019 19:01:17

Sofiane
Membre
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

J'ai passé beaucoup de temps sur le forum, je recherche d'autres annonces pour comparer et voir s'il y a plus près.
Mais il y a une chose, un 300d pour moi... je roule très peu, cet hiver j'ai eu le problème de mayonnaise dans l'huile car trop de condensation, le moteur roulant toujours à froid. Je vous ai parlé d'un projet professionnel m' obligeant en fait à m' exercer hors de mon département durant 2 ans (j' envisage donc le Val d'Oise soit environ 35 kms de mon domicile) mais il n'y a rien de sûr.

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#4 07-04-2019 19:04:19

Sofiane
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Mon père eût un w124 250d puis un w210 300d, pourtant il roulait peu avec, l'utilisant pour acheter le pain grosso modo. Par contre cela lui arrivait de laisser le moteur tourner longtemps (30 min aisément) et même d'accélérer brusquement parfois (à l'arrêt) pendant un moment de façon intermittente, je suppose pour le décrasser. Ma question, est ce une solution quand on fait peu de kilomètres, ou même faire 2-3 sorties dans le mois et faire 100-200 bornes sur autoroute ou suis-je condamné à une motorisation plus petite afin d'augmenter les chances d'utiliser le moteur dans des conditions plus optimales?
Dans ce cas même le 240d risquerait d'être inapproprié? Je devrais opter pour le 200d, mais niveau puissance... ou m'orienter vers un essence. Dites moi ce que vous me conseilleriez donc niveau motorisation SVP. Merci.

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#5 07-04-2019 20:34:04

Corail
Administrateur
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Un GROS moteur, un Diesel de cette époque là, au printemps .. mets 30 km ou une demi-heure avant d'être à température.
Un Diesel est fait pour rouler .. à pleine charge et longtemps .. au régime qui lui convient (3000t): c'est ce que font les camions.
=> Une MERCEDES est donc inadaptée.

Le Pb .. c'est que tu ne poses pas ton cahier des charges (= tu n'exprimes pas les contraintes) et les conditions arrivent .. au compte goutte .. modifiant la réponse.

Un M102 (230E, CE, TE) en W123 est plus récent et se met à température rapidement … mais 2L3 reste quand même un gros moteur.
Reste à disposer de deux véhicules: 2CV ou 4L pour les courts trajets  &  MERCEDES pour les trajets de plus de 100km.

Tourner longtemps ou très longtemps (30mn) est aberrant et encrasse le moteur.
Voici 15j, le temps de tourner au ralenti au contrôle technique .. le moteur du 230TE s'était encrassé et son CO était de 2%,
     pousser l'accélérateur chassa les dépôts .. et le CO revint à 1%.          2% pour le CT était largement bon (Tolérance à 4,5% pour cette tranche d'âge)


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#6 07-04-2019 20:44:02

Achille73
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Je pense  que si tu fais des plus courts trajets, le moteur essence M102 en 2.0 ou 2.3 serait plus intéressant.
Effectivement les W123 rouillent plus que les W124, c'est peut être un argument à prendre en compte. T'es-tu penché sur les W201?

Dernière modification par Achille73 (07-04-2019 20:44:25)

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#7 07-04-2019 21:10:25

Sofiane
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Pardon, je voulais éviter de rédiger d'emblée un roman. Et depuis mon smartphone, dès lors où le message est trop long, il m'est difficile de l'envoyer, c'est la raison pour laquelle j'ai divisé par 2 le précédent, je ne pouvait l'envoyer en 1 fois.
Je m'y connait encore moins en "anciennes" de marque française. J'optais pour une allemande et notamment Mercedes car d'une part c'est vraiment la marque que je préfère en "ancienne" et d'autre part, je trouve que les allemandes était en avance sur leur temps du point de vue équipements/options et agrément/confort de conduite. J'ai le souvenir d'une conduite vraiment agréable avec la w124 qui selon moi n'a rien à envier aux plus récentes. Peut-on retrouver cet agrément sur de la citadine française? Il y a sinon golf peut-être me direz-vous. Après je dois vous avouer que je suis pas fan des citadines. Cependant, je c0nçois ce que vous me dites et qu'il s'agisse d'un choix plus judicieux.
Je vais me pencher sur 2cv, 4L. Et comme je disais, 2-3 sorties dans le mois de 100-200 kms chacune ne permettrait pas de faire pencher la balance? J'envisageais pas 2 véhicules cela porte à réflexion mais j'en connais une qu'il faudra savoir convaincre.

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#8 07-04-2019 21:36:45

Jean7
Modérateur
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Bonsoir Sofiane,

Achille t'a évoqué les W201, pour en avoir eu je suis de son avis, en plus elle pourrait correspondre à ton usage et aux remarques de Corail.
D’authentiques Mercedes, très fiables, robustes, simples à entretenir.

Voici pour exemple une première main

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion … 20403.html


La série d'après, la W202 , que j'ai eue aussi, est tout aussi attractive. Notre membre Benzamin pourra t'en parler en détail, tu n'as qu'ç chercher ses sujets d'ailleurs. Elle aussi robuste et fiable tout en étant plus moderne

un exemple peu kilométré
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion … 96450.html


Cl420-w140.1997...

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#9 08-04-2019 06:47:44

Cinqsept
Modérateur
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Hello et bienvenue Sofiane.
Peux-tu donner comme ça à titre d'exemple le kilométrage approximatif pour un petit déplacement (allez chercher le pain : classique) et le kilométrage approximatif pour un déplacement moyen (aller voir quelqu'un) s'il te plait comme ça en passant ?   
Merci beaucoup.


Claire et bébé in ze Tatoune (w124)

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#10 08-04-2019 10:13:44

Sofiane
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Bonjour, je n'avais pas vu les réponses d' Achille 73 et de Jean 7. Il est vrai que j'ai beaucoup hésité entre w124 et w201. Je préfère (beaucoup plus le w124, surtout en coupé) mais reste ouvert sur le w201. Je préfère de l'ancien, maximum de 1993, je n'aime pas ou beaucoup moins le w202, mais je dois avouer que celui que vous me montrez sur lacentrale est très beau. En tout cas merci pour votre attention. J'ai tenté de chercher autre, 2cv 4L golf 1 (c'est la seule que je retiendrais),... rien à y faire, je préfère largement Mercedes.

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#11 08-04-2019 11:24:52

Corail
Administrateur
Lieu: Hérault
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Sofiane a écrit:

Bonjour, je n'avais pas vu les réponses d' Achille 73 et de Jean 7.

ça c'est le Pb du surf sur tel … pressé .. on ne lit que la fin … de quoi rester sur la faim !

Pour aller chercher du pain .. un vélo serait le mieux à moins que les pieds suffisent.
Pour un peu plus loin (5km), la 2cv ou un petit moteur refroidit à Air est intelligent  .. mais la mode actuelle la rend chère,
         ou alors les dérivées Diane, .. même en version camionnette.   Jusqu'à la vingtaine de km cela me semble parfait.
MERCEDES, à ces époques là, ne construisait que des routières .. c'est dire.


Un moteur .. à froid se lance sans pression d'huile: c'est un grave facteur d'usure (sur les américaines .. il faut attendre la mise en pression), certes les huiles actuelles sont parfois thixotropiques …
Un lancement à froid sur Diesel … c'est l'équivalent de 150 km d'usure (avec une huile des années 80s)  roll


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#12 08-04-2019 18:11:00

Achille73
Actif
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Sofiane a écrit:

Bonjour, je n'avais pas vu les réponses d' Achille 73 et de Jean 7. Il est vrai que j'ai beaucoup hésité entre w124 et w201. Je préfère (beaucoup plus le w124, surtout en coupé) mais reste ouvert sur le w201. Je préfère de l'ancien, maximum de 1993, je n'aime pas ou beaucoup moins le w202, mais je dois avouer que celui que vous me montrez sur lacentrale est très beau. En tout cas merci pour votre attention. J'ai tenté de chercher autre, 2cv 4L golf 1 (c'est la seule que je retiendrais),... rien à y faire, je préfère largement Mercedes.

Celle sur lacentrale est une W201. Ces modèles en essence 1.8, 2.0 ou 2.3 sont très fiable et chauffent rapidement ce qui les rend utilisable sur des plus courtes distances.

Dernière modification par Achille73 (08-04-2019 18:11:15)

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#13 08-04-2019 18:25:07

Sofiane
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Bonjour et merci à cinqsept. Alors mes déplacements courses, sport, visiter quelqu'un,... C'est environ 12 à 20 kms aller et retour. J'évite dans ce cas là l'agglomération. Les trajets plus courts j'évite la voiture. J'ai même l'intention d'acheter une trottinette pour cela.
Honnêtement je suis tel un enfant face au rayon jouets, les yeux pétillants, ne sachant que choisir. J' hésite en 1er choix entre  w123 berline, coupé diesel essence (pas trop gourmande) ou w124 berline, coupé (je l'aime beaucoup en coupé) diesel essence. Déjà là ça fait beaucoup. En 2nd choix la w201 essence diesel golf 1 5 ou 3 portes ou cabriolet.
Je ne connais pas le modèle «Diane» dont vous parlez Corail. Au pire,  je prendrai une moto ou une smart ou quelque chose pour le problème des déplacements à courte distance plus tard, pas dans l'immédiat. Mais je pense privilégier l'achat coup de coeur, c'est à dire Mercedes. Je préfère nettement les routières. Je passe 7 à 9h par jour en citadine, c'est un plaisir de se retrouver dans plus confortable, plus qualitatif (insonorisation, confort et mécanique avec plus de «caractère») de temps en temps.

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#14 08-04-2019 18:38:54

Sofiane
Membre
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

En y repensant, Achille me fît savoir que la w123 rouille plus facilement que la w124. Cela peut être un détail faisant basculer la balance.
Par contre je vais privilégier l'achat chez un particulier. Mon véhicule actuel acheté chez un soit disant pro j'en fait encore les frais.

Dernière modification par Sofiane (08-04-2019 18:40:51)

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#15 08-04-2019 20:09:43

Marc1340
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Bonsoir

Si tu as 5 minutes regardes la W123 de BENZNARD13  et cherche les points de rouille ....

http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … hp?id=9709

Je n'aime pas faire de cas particuliers des généralités  mais bon .... une voiture bien soignée et bien née restera une voiture .... bien soignée

Bon courage dans tes recherches

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#16 08-04-2019 20:18:49

Sofiane
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Magnifique. No comment.

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#17 08-04-2019 20:34:09

Corail
Administrateur
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

OUI c'est vrai.

La 300D que tu vis (la 'paternelle') est aussi sans point de rouille:
    - toujours couchée au garage dans le Sud, que de longs trajets aux termes desquels elle couchait aussi dans un garage,
    - je ne pense pas qu'elle ait eu à se frotter au sel,
    - son propriétaire .. fut Directeur d'Etudes là où BENZNARD13  fut formé (= ils ont été à la même école),
    - la seule différence … c'est que ce 300D, une fois chaud … tournait dans ses tours (la maréchaussée reprochait alors de "voler un peu bas")
           et  tu as vu comme il se comporte ce 300D  … alors que bien des internautes les traitent de veaux!
    - entretien drastique de la peinture: lavée 1 à 2 fois par an ! … pour ne pas l'attaquer (résultat: peinture faïencée)

eh bien … j'ai découvert un point de rouille .. vicieux ! sous le joint de malle.
      Je l'ai attaqué, dissout la rouille: c'est perforant (2 trous de la taille d'une tête d'épingle)
      J'ai cherché à comprendre:   * cela se situe sous un point de soudure (couleur jaune .. alors que le fer est 'blanc'),
                                                * perforation = ancienneté de l'attaque      pas de trace de coulure .. puisque le véhicule couchait à l'abri.
Il faudrait demander à BENZNARD de décoller son joint de malle .. pour regarder dessous … ce à quoi je ne me hasarde point.

C'est la peinture qui protège de la rouille …  qu'elle soit agressée (choc ou flexion .. par exemple au point de cric) et l'étanchéité est brisée.

C'est comme les sièges: les miens ou ceux de cette 300D sont à l'état neuf: normal … les proprios ne pèsent pas le quintal, ne se laissent pas 'tomber' sur le siège, ne portent pas des jeans avec grosses ceintures et montent ou descendent à bord avec précautions càd sans exercer des efforts latéraux de traction/raguage sur le tissu.
C'est bêta … mais savoir (ou pas) s'assoir est déterminant.
      De là à conclure que MERCEDES merda ou pas  sur ses sièges il y a un pas que je ne franchis pas.


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#18 14-04-2019 15:43:07

Sofiane
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Bonjour, je vogue un peu par-ci par-là sur ce forum en quête d'information mais également de réponses.
J'ai ainsi donc 2-3 questions. Si n'envisageais ce w123 300d de 1981, à quoi dois-je m'attendre au niveau consommation mais aussi puissance? Est ce que ses 88 cv conviennent ou est ce comme beaucoup peuvent le déclarer, un veau?
Et dernière question, compte tenu du contexte actuel concernant l'avenir du diesel, me conseilleriez-vous une diesel ou essence?
Je préfère rouler en essence mais de cette époque elles doivent téter. Et je pars du principe que les diesel sont atmosphériques, robustes, sans complications d'entretien (en comparant avec ceux d' aujourd'hui) et donc je peux de ce fait envisager aussi bien diesel qu' essence.

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#19 14-04-2019 15:52:02

Sofiane
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Alors je sais que vous me direz que cela dépend de l'usage que j'en fait. C'est très embêtant car en fait j'aime beaucoup ce modèle ci, avec un plus petit moteur essence ou diesel ça aurait été l'idéal pour mon usage. Et puis je me dis que pour le moment c'est vrai que je roulerai très peu, mais si d'ici un an ou 2 ans mes habitudes devaient changer et que j'étais amené à rouler beaucoup plus (ce qui j'espère devrait être le cas), je serais passé à côté du voiture qui me plaît beaucoup. Les modèles «bbs» sont-ils fréquents? Existent-ils avec motorisation de gamme inférieure?

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#20 14-04-2019 16:45:49

Cinqsept
Modérateur
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Sofiane a écrit:

Si n'envisageais ce w123 300d de 1981, à quoi dois-je m'attendre au niveau consommation mais aussi puissance? Est ce que ses 88 cv conviennent ou est ce comme beaucoup peuvent le déclarer, un veau ?

C'est l'homme qui est un veau puisqu'il a une telle faible puissance qu'il lui faut un véhicule de près d'une tonne pour aller chercher une baguette de pain de 100gr par exemple. Quelle faiblesse.   Mais tellement facile et après en roulant tellement bien entouré.
J'avoue je suis faible et telle un veau pour grimper dans un tel véhicule ; j'avoue enjamber un vélo pour faire 45km aller et retour (avec assistance) et surtout affronter les gros veaux (tiens ça fait bizarre comme truc à dire) sur la route  beurk  et  krot.

Je laisse la place à la grosse part de gente masculine qui va    aïe  paf  ouille    pas trop fort plise  lovmisou  sad


Claire et bébé in ze Tatoune (w124)

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#21 14-04-2019 18:27:40

Sofiane
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

J'aurais dû préciser que j'ai une conduite très pépère (on dit de moi que je conduis comme un vieux). Avec les limitations de vitesse pas besoin d'un avion de chasse. Ma question c'était est ce que c'est pas insuffisant? Côte, dépassements, insertion, engagement dans sens giratoire. Compte tenu du poids est ce suffisant? Et la consommation?

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#22 14-04-2019 20:13:11

Corail
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

La majorité des internautes sont des Ânes.
Une W123-300D, en 1984, avait les mêmes reprises qu'un 2L carburateur .. lorsqu'elles était en fabrication.
     => Qu'en savent ceux qui blablatent ?    RIEN     (j'ai acheté la mienne neuve)
           Donc une W123-300D ça marche bien.

Par contre l'entretien est à faire  … ce que négligent ceux qui affirment "une mercedes c'est solide" … dans leur tête, cela signifie que l'on peut bâcler son entretien.

Ce diesel 300D est prévu pour tourner à 3000t, il a sa puissance max à 4200t & ces Ânes conduisent entre 1500 et 2000t: résultat moteur encrassé.
     Le moteur est si encrassé … que ces Ânes ne dépassent pas 110 (car ils ont l'impression que tout va exploser),
     Un moteur 300D 'chante' .. et le chant des 5cyl s'entend … sauf si le moteur est encrassé.
      => as-tu lu que 300D chante ?   non, car ils sont majoritairement encrassés par une conduite "papy sous gardénal"
            si tu ne veux pas dépasser le 80km/h en 300D … ce sera de rouler en 3e.

Ma berline 300D   BV4  .. monte rapidement au 170 compteur.
Mon break 300TD BV5  .. sait poser son aiguille sur le h de km/h (et il a 435.000km) , il grimpe vers le Larzac en 3e à 120/125.
    => demande aux Ânes   ;;;  il t'assurent que TOUT va casser.

Le Pb est de trouver un véhicule bien entretenu & en bon état.


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#23 14-04-2019 22:16:05

Achille73
Actif
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Pour moi le modèle bbs n'a jamais vraiment existé, c'est juste une 300d a qui on a rajouté des jantes bbs et une jupe avant et arrière de kéké si je peux me permettre, mais ça n'a jamais été vendu comme tel.

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#24 14-04-2019 22:32:43

Sofiane
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Dans l'annonce il est écrit accessoire d'origine. Je pensais que ça se faisait sur commande, donc ce n'est pas d'origine? Autant pour moi. Mais je trouvais le pare choc assez harmonieux avec les lignes de la voiture, mis à part certains détails (j'espère ne pas encourir la haine des plus avertis). Personnellement je préfère les jantes d'origine avec l'enjoliveur siglé. Mon collègue avait raison et m'avait expliqué que bbs était un accessoiriste tuning et qu'il avait l'impression que ce n'était pas d'origine. Navré pour mon observation amatrice.

Dernière modification par Sofiane (14-04-2019 22:47:21)

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#25 15-04-2019 07:29:55

Cinqsept
Modérateur
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

D'origine, pas d'origine, surtout pour des accessoires  si cela te plait comme ça c'est ce qui compte, le reste on est libre (pas de dictature  sioux plait avec ses plumes) et ma foi si je suis une "kéké"  moi aussi  pourquoi pas ;
L'important c'est le modèle en lui-même, son état, les pièces importantes d'origine ok, son prix, le choix du client et après ...

J'ai mis des peluches sur le tableau de bord  aïe  elles ne sont pas d'origine !
J'évite d'entrer dans la polémique  (trop tard  tu es dans le collimateur).


Claire et bébé in ze Tatoune (w124)

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#26 15-04-2019 17:30:41

Achille73
Actif
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Re: Projet achat w123 300d «bbs»

Quand  je dis kéké je juge pas, ça veut effectivement dire que c'est un accessoiriste tuning, après si tu aimes pourquoi pas c'est pas gênant.

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