MERCEDES-Benz Anciennes




Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien & Maintenance

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#1 06-01-2020 18:53:45

Alpha123
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W123 300TD - support boîte, BVM4 et 5: Quelle référence ?

Bonjour à tous,

devant changer le support boîte de notre W123 300TD, nous sommes dans l'impossibilité de savoir quelle est la référence de la pièce pour la BVM4. Il y a un souci chez Mercedes au niveau des références et le magasinier n'en obtient qu'une seule, celle d'un support de BVM5 nous semble-t-il : A123 240 25 18. Quelqu'un aurait-il la référence pour le support BVM4 ?

Merci d'avance et très bonne soirée à tous !

Team Alpha


Team Alpha - W123 300TD 1985

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#2 06-01-2020 21:04:12

Naoufel
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Re: W123 300TD - support boîte, BVM4 et 5: Quelle référence ?

Bonjour,

La référence de ta BVM 4 est:  716.005 G 76/18 C
Je pense que son support caoutchouc porte la référence: A123 242 04 13

Pièce n°131 sur le schéma des 3 liens suivants:

https://avtochast.ru/mercedes/car/?regi … 05&p=4

http://www.catcar.info/mercedes/?lang=e … NzA9PTg%3D

https://www.iauto.lt/mercedes-benz/Car/ … _ID=187433

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#3 06-01-2020 21:12:09

Achille73
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Re: W123 300TD - support boîte, BVM4 et 5: Quelle référence ?

Bonjour, pour moi il n'y a qu'une référence pour les 2.

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#4 06-01-2020 21:29:45

Corail
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Re: W123 300TD - support boîte, BVM4 et 5: Quelle référence ?

La référence que tu cites me semble correspondre à une BVA.

Bizarrement mon EPC ne trouve pas de référence pour un 300TD correspondant à ton VIN.

Ce ne sont pas les références 123 241 30 13  ou  123 241 27 13.
Par contre, en cherchant W123.190   je trouve la référence 123 242 04 13   mais je ne puis assurer qu'elle corresponde !


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
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#5 06-01-2020 22:51:43

Achille73
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Re: W123 300TD - support boîte, BVM4 et 5: Quelle référence ?

Quand on regarde sur les éclatés: http://mb-teilekatalog.info/view_SubGro … subgrp=105
Il est indiqué que le support est le même pour automatique et manuel...

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#6 07-01-2020 07:14:11

Corail
Administrateur
Lieu: Hérault
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Re: W123 300TD - support boîte, BVM4 et 5: Quelle référence ?

Où lis-tu qu'il est le même ?


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#7 07-01-2020 10:02:54

Achille73
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Re: W123 300TD - support boîte, BVM4 et 5: Quelle référence ?

Au bout de chaque ligne il y a A ou M comme automatique et manuel, et pour les 2 la référence est la même (pour la pièce 131)

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#8 07-01-2020 15:42:52

Alpha123
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Re: W123 300TD - support boîte, BVM4 et 5: Quelle référence ?

Là est bien le problème; il y a deux réferences pour boîte auto et une seule pour boîte manuelle, alors qu'il y a en réalité une seule boîte auto et deux manuelles, les 4 et les 5 vitesses.
Je peux vous affirmer que la réf A 123 240 25 18 (qui est d'ailleurs indiquée deux fois sur l'EPC, avec un A pour BVA et un M pour BVM) ne peut pas s'installer sur le berceau de soutien d'une BVM4, nous l'avons essayé... Et avec le VIN du véhicule, c'est cette réf là que le magasinier Mercedes aurait choisi. Il nous a dis qu'à la vue de l'âge de la voiture, l'EPC ne fait plus forcément du spécifique en fonction du VIN mais propose toutes les réf dispo sur le modèle, c'est alors au magasinier de choisir la bonne.
La réf 123 242 04 13 m'a semblé être pour BVA, mais là est peut-être l'erreur de l'EPC, une inversion des deux ref. Si celle-ci est pour BVM4, cela voudrait dire que la 123 240 25 18 est pour BVM5 et BVA ?
Si l'on arrive pas à définir quelle est cette réf, j'espère qu'elle sera toujours indiquée et lisible sur la pièce que nous allons démonter mais le but était de la commander en avance car impossible de travailler sur le véhicule d'ici lundi prochain et nous n'avons pas beaucoup de temps après, je voulais donc anticiper pour que la pièce neuve soit déjà là lundi...


Team Alpha - W123 300TD 1985

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#9 07-01-2020 16:32:28

Guillaume C
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Re: W123 300TD - support boîte, BVM4 et 5: Quelle référence ?

Il y a bien eu deux boîtes automatiques différentes, des 722.1 jusqu'à l'été 1983, des 722.4 par la suite.

Les anciennes 722.1 étaient plus lourdes que les 722.4, et à en croire les microfiches de pièces détachées, les 722.1 utilisaient un silentbloc différent de celui des autos à BVM, alors que les 722.4, partagent le silentbloc des voitures à boîte manuelle.

Ceci explique qu'il apparaît deux silentblocs différents pour les BVA.

Pour les autos à BVM : une microfiche de 1979 indique la référence 115 240 22 18 pour les 300TD (123190) à boîte manuelle. Ensuite, sur des microfiches de 1989 et 1994, on trouve déjà 123 240 25 18 pour les autos à BVM (toutes), ainsi que les modèles à BVA 722.4.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas une erreur quelque part, mais dans ce cas, elle existerait depuis au moins trente ans, et je ne peux pas faire mieux pour te dépanner car je ne dispose pas de microfiches de pièces détachées vraiment contemporaines de ta voiture (1985)

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#10 09-01-2020 15:51:24

Alpha123
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Re: W123 300TD - support boîte, BVM4 et 5: Quelle référence ?

Merci pour ces précisions techniques Guillaume.

Pour nous, l'histoire de cette référence 123 240 25 18 est la suivante : sur l'EPC nous déduisons que c'est la référence qu'il nous faut.
Étant proposé à la vente chez EtoileMD, nous nous disons que ce sera une bonne occasion d'essayer de l'adaptable revendu par ce site (36€ contre 280 chez MB) car c'est une pièce facile à surveiller au fil du temps et également facile à changer. Si l'essai ne s'avérait pas concluant (pièce morte dans les 3 ans) nous la commanderions chez MB, sinon cela aurait pu être un indicateur qu'EtoileMD revendait vraiment de la pièce "fournisseur" OEM.

Vu les méandres des pièces de refabrication, 36€ le "test", on s'est dit que ça valait le coup.
Nous recevons donc la pièce d'EtoileMD de marque Febi et essayons de la monter : c'est là que l'on se rend compte qu'elle n'est pas montable sur le berceau de soutient de notre boîte.

Commence alors une petite enquête pour connaître la bonne référence pour BVM4 (avant les vacances de Noël)... Le magasinier MB nous dit qu'il aurait commandé la 25 18 mais qu'elle n'est plus disponible.
Grâce à vos réactions sur ce topic et aux précisions de Guillaume, nous nous apercevons finalement que lorsque que l'on demande la référence 25 18 à un site de revente de pièce de refabrication, 2 sortes de pièces sont proposées : leurs images sont différentes !
Voyez plutôt : https://www.auto-doc.fr/pieces-detachee … 1232402518
Celle que nous avons reçu d'EtoileMD est identique aux deux premières (avec ce renfort perpendiculaire à la pièce) alors que celle de la marque Reuville correspond visuellement à la notre (pas de renfort perpendiculaire, c'est ce même renfort qui empêche de monter la pièce sur notre berceau de support de boîte).

Nous en déduisons que deux pièces différentes portent la même référence, du moins sur le net.
Ayant le magasinier MB au téléphone pour commander d'autre pièces hier, je lui expose le problème et c'est là qu'il vérifie : hier la référence 25 18 était disponible (toujours à 280€...). Ils pourront la reprendre si elle n'est pas montable sur le véhicule (donc si elle a ce renfort), nous l'avons commandé.
Elle arrive mardi d'Allemagne, et l'on pourra peut-être clore le sujet...


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#11 09-01-2020 16:19:52

Guillaume C
Modérateur
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Re: W123 300TD - support boîte, BVM4 et 5: Quelle référence ?

Peut-être aurions-nous gagné du temps si tu avais indiqué dès le départ que la pièce impossible à monter n'était pas une vraie A 123 240 25 18 de chez Mercedes mais une pièce adaptable, soi-disant équivalente à la pièce Mercedes.

A ma connaissance, l'étrier de renfort transversal (en fait, une butée de débattement fixe) est plutôt apparu sur les W124 et n'existait donc pas du temps des W123. Si le montage d'une telle pièce ne poserait en théorie pas de problème sur des voitures comme les W107 ou les W116, il est vrai que la fine traverse des W123 ne le permet pas.

Attendons l'arrivée de la pièce, j'aurais tendance à penser qu'elle n'aura pas de renfort transversal et se posera sans problème.

PS : Ruville, c'est un fournisseur peu connu en France, c'est rarement le moins cher, mais des quelques pièces que j'ai pu avoir entre les mains, c'est assez convaincant au niveau qualité. A choisir entre Febi ou Ruville, je prends Ruville sans hésiter.

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#12 09-01-2020 19:14:37

Alpha123
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Re: W123 300TD - support boîte, BVM4 et 5: Quelle référence ?

Oui en effet, et je m'en excuses, le maximum d'informations aurait sûrement fait gagner du temps, mais je n'avais pas idée qu'il pouvait y avoir un souci de cet ordre là, la plupart des images qui apparaissent sur le net quand on fait une recherche de cette référence comporte le renfort. J'ai donc cru avoir reçu la bonne référence...

Quand nous avons essayé la pièce, le réflexe fut d'aller chez Mercedes pour la commander et comparer, mais elle était alors indisponible, ce qui rendait la vérification impossible. Nous avons commencé à croire à une erreur de référence MB et avons lancé ce topic pour commander la bonne pièce sur le net... La prochaine fois, nous mettrons l'historique complet d'un problème sans affirmations hâtives, nous réalisons bien maintenant que c'est comme cela que l'on peut le régler au plus vite.

Merci beaucoup pour ces informations supplémentaires sur cette pièce et sur la marque Ruville, c'est bon à savoir !


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#13 09-01-2020 23:01:33

Jean7
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Re: W123 300TD - support boîte, BVM4 et 5: Quelle référence ?

Ton histoire démontrera certainement que ceux qui se gaussent de vendre de la pièce identique à l'origine , par le fabricant d'origine....ne vendent pas des pièces Mercedes et que parfois il y a des différences rédhibitoires.

Etoile MD est partenaire de Mannes pièces qui détient aussi MB Specialist.....le monde de la pièce de rechange est une vraie toile d'araignée....
Mais ni l'un ni l'autre ne sont Mercedes-Benz.

Même si la qualité des pièces Mercedes a baissait, pour certaines pièces, il faut absolument les consulter et dans la mesure du possible prendre chez eux,.
Le prix n'est pas forcément plus cher et s'il est plus cher, la différence de qualité/longévité/finition justifie la différence de prix.
Sans parler de la garantie de 2 ans sur certaines pièces et en plus de la flexibilité de certains magasiniers qui connaissent bien leurs clients et acceptent des reprises en cas d'incompatibilité ou erreur...

Quand on souhaite garder un e Mercedes un certain nombre d'années, la qualité des pièces est essentielle et sur 10 ans on est gagnant avec les pièces MB que l'on ne changera qu'une fois, contre 2 ou 3 pour les autres.

Comme me disait un ancien quand j'étais bien jeune : " Je n'ai pas les moyens d'acheter pas cher "


W140-Cl420.1997...

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#14 10-01-2020 10:52:23

Corail
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Re: W123 300TD - support boîte, BVM4 et 5: Quelle référence ?

OUI … l'on sait ce que l'on n'achète pas (la pièce d'origine) mais l'on ne sait pas ce que l'on a acheté (l'adaptable).

J'ai un proche … qui trouva trop chers les bras de suspension W124. Il chercha ..  -intelligemment s'assura-t-il- parmi l'adaptable.
                     Il ne retint que le "bon" …    mais sans s'en vanter.
                     Plus tard .. il me fit part de son expérience: regarde .. c'est de l'adaptable et ça marche !
                     Un an et demi après … ses bras de W124 étaient à remplacer.

Le souci .. c'est que les gens ne se vantent pas de ces tracas.

Le MANNES que j'avais connu savait acheter directement auprès du fournisseur MB: 
      - un intermédiaire de moins se ressent sur le prix de vente,
      - les frais généraux entre une petite structure (le Mannes de l'époque) & le mammouth MERCEDES aussi.
                   A cette époque là, en commandant ces OEM tu recevais indifféremment le packaging MB ou fournisseur.
      - les salariés étaient moins bien rémunérés .. générant un turnover élevé mais aussi des soucis de Qualité.

MB a surement introduit des clauses d'exclusivités, MANNES changea de valeurs (en oubliant que ce sont ses clients que l'ont fait) et voilà que la maîtrise du produit final se perd.

En 2006, j'avais conclu un accord avec Mannes pour une remise à nos membres. Cette liste fut étendue (2008) à tous les membres de MERCEDES-Anciennes dès lors que cette liste filtrait les "membres sérieux". Cette collaboration permit à Mannes de roder la vente en ligne … ceci sans aucun avantage particulier pour moi ou la modération (important de le souligner … car les webmestres se préservent un jardin secret avec leurs propres avantages).
L'âpreté aux gains fit que le fils-Mannes  (que j'ai connu bambin jouant derrière le comptoir)   noua un partenariat avec un autre:  Ô tempores  Ô Mores
      A cette époque, ce n'était pas le patron qui accédait au site .. mais son informaticien.

C'est le monde de l'argent … seuls les pépettes comptent.


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#15 Hier 13:02:15

Alpha123
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Re: W123 300TD - support boîte, BVM4 et 5: Quelle référence ?

Merci à tous pour toutes ces précisions et le temps pris pour répondre.
En effet, pour ce genre de pièce, acheter chez MB semble indispensable pour garder longtemps son véhicule, ce qui est le but pour nous.

Fin de l'histoire, la pièce reçue de chez Mercedes est bien la bonne, sans cette butée de débattement. La référence A 123 240 25 18 (de chez MERCEDES !) est bien la bonne référence pour le support de BVM4 (au moins) d'une W123 300TD de 1985. Pour info, elle pèse 628g, il est imprimé dessus sa référence MB ainsi que le sigle "GMT" suivi de la référence 66011901.

Mea culpa... on apprend tous les jours.

Une partie des vibrations qui nous embêtent a disparu et le confort global est meilleur. Prochaine étape : les supports et amortisseurs moteur. Si les vibrations persistent, cela fera sûrement l'objet d'un post dans le forum approprié !

Merci encore aux passionnés de la précision qui animent ce forum !


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