Mercedes-Benz Anciennes

Merci pour cet avis dont je ne prends connaissance que tardivement. Je possède une revue technique couvrant certaines W110 et W114-115, dans laquelle on peut remarquer quelques différences, notamment au niveau du carter d'embrayage. Pour l'arbre de transmission, je l'ai également. En revanche, il me manque tous les joints caoutchouc et un disque d'embrayage neuf (tant qu'à faire...). Je me demande enfin si l'information de vitesse fournie par une boite 5 de 250 CE W114 est identique à celle d'une boite 4 de 280 CE W 114. Merci par avance de votre intérêt.

Dernière modification par Nautilus (23-07-2009 13:21:38)

J'ai déjà lu de telles réserves à cette transformation. N'étant pas mécanicien, je me demande pourquoi. Depuis quand les machines ont-elles des habitudes ?!!!! En réalité, je n'ai pas vraiment besoin de cette transformation, si ce n'est que j'en attends une réduction du bruit moteur, qui est assez important à partir de 90 KM/heure. Cette réduction de bruit sera-t-elle significative ? Enfin, il m'a semblé logique d'agrémenter mon coupé 280 CE W114 d'une option supplémentaire, dans la mesure où je dispose du nécessaire. Mais, ce n'est peut-être pas une riche idée ?....

La mécanique ...  habitude ...   surprenant pour le commun des mortels      et pourtant
Prenez ne serait-ce que la mécanique humaine  et demandez à un cycliste, prenons un triathlète habitué à travailler avec un tel vélo avec un tel développement et un tel type de parcours ;
Donnez lui un vélo du tour dé France par exemple  ...    il meurt ... !!   
il craque, il casse, il n'a plus rien dans le ventre.   Ce n'est plus un triathlète.
La mécanique c'est la même chose : un véhicule habitué à tourner ainsi   vieillira mal si on modifie son environnement, en l'occurence la boite de vitesse.
En plus s'il a été rodé ainsi !!!!
Une boite 4 a mis son empreinte en quelque sorte et passer en boite 5 demande trop (au moteur, au style de conduite à changer : ah les habitudes ...).
Ne pas oublier que MB est venu sur le tard aux boites 5 ...

Nautilus a écrit:

Mais, ne peut-on pas faire prendre de nouvelles habitudes à un moteur ? D'ailleurs, mon coupé et moi, on fait à peine connaissance !

OUI, bien sûr ... et cela pourrait s'apparenter à une forme de rodage : c'est d'ailleurs le cas lors d'un changement de propriétaire.
Par contre, en changeant les rapports de boite :
* tu accentues le risque de 'mal-traitance' de ton moteur .. en le menant à des régimes moteurs inadaptés,
* et surtout les "efforts" risquent de devenir TRES importants .. sans que tu te rendes compte (c'est ce que voulait signifier Claire avec les vélos de deux familles différentes pour un même athléte).

Je pense surtout aux aciers: les métaux vieillissent eux aussi, ils auraient également une mémoire. Une conduite en sous régime favorise les vibrations .. amorties au niveau du damper ... mais bien présentes dans l'équipage mobile => et là ... je ne sais pas prévoir ce qui va en sortir.

Comme ecris ailleurs, j'ai voulu installer dans les années 90s une BV5 sur ma W111-coupé:
* un ami ferrailleur m'a assurré que j'allais casser le moteur.
* un ingénieur de l'Air (un militaire) m'a affirmé que j'allais casser mon moteur.
=> si la pratique et la théorie se recoupent .... peut être serait-il préférable de s'abstenir??

Tu aurais meilleur intérêt à chercher ce qui rend ton moteur bruyant : carburation, allumage & distribution.

A part ça, félicitation pour ce forum très...très intéressant. Je suis très impressionné par la rigueur du contenu. Bravo ! Albert Camus eut dit : "Chapeau bas".

Tout l'équipe te remercie.
Ce n'est pas toujours sans dégats collatéraux ... lorsqu'il faut recentrer. MERCI

Au contraire on vous encourage à   ...      ne pas faire de bétise   
Pour l'insonorisation pensez au capot (le son passe par celui-ci pour aller sur le pare-brise et donc l'habitacle, vous avez aussi le bouclier compartiment moteur - habitacle.
Pour le bruit aérodynamique pensez aux joints de portières, réparable au Rubson noir.
Et puis comme disait Corail    votre moteur, qui fonctionne bien j'en suis sûre , est-il bien réglé et usure de chaîne - tendeur, jeu aux soupapes ?
Pour intégrer du texte vous avez le "copier - coller" (le Clip and Glue d'Apple!   30 ans déjà !) par Contrôle C sur du texte mis en évidence par la souris  puis Contrôle V pour le mettre où bon vous semble ;
sinon la fonction citer du post intéressant et, éventuellement le ménage pour ne garder que la partie concernée (attention aux balises [xy] : une ouvrante il faut une fermante [/xy]).

Merci à vous deux pour le temps et le questionnement consacrés à mon sujet. Les articles auxquels vous me renvoyez exigent des connaissances techniques qui dépassent les miennes. Ils invitent à la modestie. C'est pourquoi, ma participation à ce forum consistera davantage à questionner qu'à répondre. Il ne peut en être autrement... Néanmoins, je me doute de la satisfaction des membres contributeurs à partager cette passion mécanique. C'est aussi bien sûr ce qui fait l'intérêt d'un tel site.
Pour le changement de boite, je vais donc peut-être m'abstenir, d'autant que je ne roulerai jamais à 150 Km/heure avec mon W114 280 CE. C'est déjà très, très exceptionnel avec mon véhicule de tous les jours. Peut-être qu'il y a plus à gagner à l'insonorisation qu'à la transformation mécanique ? Je vais donc plutôt m'orienter dans cette voie (démontage des éléments de bord assez fastidieux néanmoins...), car ceci n'exclut de toute façon en rien cela.
P.S. Pour la fonction "citer", j'ai pigé ! Merci.

Dernière modification par Nautilus (28-07-2009 13:46:24)

En consultant le tutoriel technique consacré à l'insonorisation d'une W123 (au passage, félicitations pour tout ce travail qui est vraiment super pour les amateurs...), le rédacteur remarque à la fin que l'insonorisation est sans effet sur le 280 CE (W123 je suppose...). N'est-ce pas surprenant ?

Nautilus a écrit:

En consultant le tutoriel technique consacré à l'insonorisation d'une W123 (au passage, félicitations pour tout ce travail qui est vraiment super pour les amateurs...), le rédacteur remarque à la fin que l'insonorisation est sans effet sur le 280 CE (W123 je suppose...). N'est-ce pas surprenant ?

Tutoriel: Ils sont conçus pour aider et surtout pas pour bâtir l'égo du rédacteur, dans ce sens ils se veulent fondamentalement objectifs. Ils ne sont en parution ... qu'àprès confirmation du résultat attendu.
Dans le cas de l'insonorisant, il ne fallait pas encourager une tâche .. non productive: OK pour l'OM617 .. mais pas pour le M110.

Réponse: Elle est peut être dans celle de Claire : " .. par où passent les nuisances?"

- dans le cas de l'OM617, l'amortissement est net, et tout autant encore  en "amortissant la batterie" càd en plaquant -ce n'est pas collé- de façon rigide l'insonnorisant. Cet OM617 a été acheté neuf voici 25a (= historique & entretien connu)

- dans le cas du M110 de la 280CE, ce ne fut pas le cas (mais l'insonorisant etait collé, donc trop tard pour le retirer) et la batterie renvoyant les sons ? egalement sans effet (essai de l'insonnorisant de l'OM617 ). Le tutoriel est ancien ... comtemporain de l'achat de cette auto.
Depuis, j'ai appris à connaitre et régler ce moteur:
* on peut régler 'bien' les jeux de soupapes et ... pourtant mal les régler,
* le carburant n'est pas le même: le SP brule mieux =>  "décaler l'allumage" (diminuer l'avance de 2 à 4°)
* la conduite, ..., les injecteurs remplacés, la richesse réglée, ..
Une somme de ces petits travaux d'entretien qui ne serait pas sans conséquence sur le bruit perçu ..
Ces jours ci .. je me suis rendu compte que le YORK (compresseur de Clim) etait bruyant, que l'on entendait à peine le martélement des basculeurs: ah ... l'insonnorisant/moquette passager était ôté (réglage du détendeur de Clim), remis .. ce moteur est remarquablement silencieux .. je n'exagère pas d'écrire qu'à 110Km/h le roulage couvre le bruit moteur (en 4e).

Maintenant (2 ans après la rédaction du tutoriel) ... ce serait silencieux ... mais il est trop tard pour en porter le crédit à l'inonorisant.

Ton "N'est-ce pas surprenant ?"  interpelle fort justement: à l'époque le constat avait été fait .. sans trouver d'explications.
et si tout simplement ce moteur fonctionnait mal auparavant (calamine, ...) ?
et si les 'perturbateurs' se propageraient autrement que par rayonnement ? (conduction par exemple)
=> dans les deux cas, les silent-blocs n'ont pas été remplacés et ils sont anciens!: ils pourraient conduire les bruits ... moteur moins bruyant .. ils conduisent moins  de bruit alors qu'ils sont tout aussi abimés.

Ce n'est pas simple ... et pourtant cela apparait simple.
Qu'en penses-tu ?

Nautilus a écrit:

Pour la batterie, ne serait-il pas opportun de placer aussi un isolant entre celle-ci et son support ?

=> tu as la réponse dans la discussion insonorisant.
R: Non ... car l'insonorisant va faire éponge (eau, acide) et sera un facteur de corrosion

Par ailleurs, mon isolant capot se décolle. Il pend côté pare-brise, et ne joue donc plus sont rôle. Il faut que je le recolle. Que dois-je utiliser pour cela ? Dois-je enlever les résidus de colle sur le capot ? Si oui, avec quoi ?

=> dégraisser et surcoucher (les deux faces) avec de la colle néoprène

Un point m'interpelle dans ta réponse Corail : la question du SP. Est-ce à dire que le M110 apprécie le SP ? Cela m'étonne (à moins que j'ai mal compris ?)...

Les M127, M110, M102 sont nourrit au SP95 (c'est limite 95/98 pour le M110)
=> voir l'article sur le SP: toutes les réponses y sont. Poser évnetuellement les questions à la suite de l'article: cela 'a été étudié pour'

Enfin, mon moteur semble tourner convenablement.
Comment savoir s'il a besoin d'un réglage (surtout que la plupart des mécanos ne sait plus que changer des pièces défectueuses...) ? Toutefois, je trouve que beaucoup de fumée blanche sort du pot. Pourtant, le joint de culasse a été changé il y a quelques années. Et le moteur ne consomme pas d'eau. Mais il est vrai que le pot est troué. Serait-ce l'explication?...

* L'oreille est un excellent indicateur,
=> Fréquenter d'autres amateurs et écouter/comparer les bruits,
=> Lis les discussions de Snoult concernant la partie réglage de son M180 et tu verrs que d'être à l'écoute de son moteur est bien interessant.
=> fumée blanche: moteur froid ou chaud?. Comment conduis-tu et lis l'article sur les remontées d'huiles.

ben221 a écrit:

- quel est l'impact d'une tranfo en boite 5 sur les indications des compteurs de vitesse et distance ??

=> le capteur est en sortie de BV, sur l'arbre secondaire.
      Il mesure le régime de rotation de l'arbre de transmission.
      Tant que tu ne changes pas le pont, l'indication ne varie pas.

=> le capteur est en sortie de BV, sur l'arbre secondaire.
      Il mesure le régime de rotation de l'arbre de transmission.
      Tant que tu ne changes pas le pont, l'indication ne varie pas.

je suis d'accord, c'est la vitesse de rotation de l'arbre de transmission qui est mesurée. mais tu conviendras que, à une même vitesse donnée, l'arbre tourne plus vite si le pont a un rapport plus cour !  le pont de 3.92 en l'occurrence...
d'ou la nécéssité d'un macanisme d'entrainement du flexible différent entre la boite 4 et la boite 5 car la monte d'origine :

boite5 => rapport de pont 3.92
boite4 =< rapport de pont de 3.69

si le mecanisme d'entrainement est le meme sur les 2 boite(à vrai dire sa "démultiplication") et bien mathématiquement il va y avoir une mesure de vitesse eronnée......!!!   n'est-ce pas ??? ou alors c'est moi qui coprends pas...

Brrrrr
Il faut avoir en tête que ce n'est pas parcequ'un moteur tourne lentement .. qu'il force moins !
=> pratique un peu le vélo (cyclo-tourisme par ex.) et tu comprendras.

je comprends tout à fait ça.
pour info j'ai 7 ans de compétition en cyclisme sur route dans les jambes...

seulement je pense que une 5 ème surmultipliée serait la bienvenue sur autoroute; du moin en palier ! pour preuve la 126 en boite méca a bien entendue été monté en boite5 ! il y a quand meme une reserve de puissance apréciable tu ne trouves pas...?

Dernière modification par ben221 (07-09-2009 19:10:51)

Mais si le flexible est disposé sur l'arbre de sortie   que la boite soit engagée en 1ère ou 2ième ou 3ième ou 4ième  voire en 5ième si c'est une bv5 rouler à 30km/h  donnera toujours 30km/h  peu importe le régime du moteur donc peu importe la boite de vitesse   et
ton compteur que tu gardes, est adapté au pont - roues   tout ce qui est derrière la bv4 ou 5.
Si tu changes de rapport de pont  il faut alors changer de compteur.
Tu changes de boite   le reste est bon.
Par contre à un régime donné tu auras une vitesse différente si le rapport dans la boite est différent tel qu'on peut l'avoir entre bv4 / bv5.

Bonjour,

Tout ceci est inutile Ben221 !!

Pourquoi créer des problèmes quand on peux les éviter... Les modif d'origine c'est déjà pas du gateau, mais si en plus tu y rajoute des inéquations à inconnues variables...bonjour l'angoisse !

Beaucoup d'énergie pour peu de chose au final. 

Tournevis

attention; il n'y a pas que la vitesse qui serait faussée(pas grave ça au pire) mais également la distance !! et là c'est plus embètant...

de toute façon au pire je mettrais la boite 5 avec le pont qui lui correspond et puis voila ! ça sera déja bien !

merci pour vos avis

OUI    NON                     

car l'arbre de transmission n'a pas la même longueur

Je reformule !
Si on a ceci (arbre de transmission d'une boîte 5) :

cela (boîte 5 de l'arbre précédent) :

et encore ceci (commande de la boîte précédente) :

... est-on obligé de monter également un pont différent (d'après ce que j'ai pu comprendre ?) pour obtenir une information de vitesse fiable au compteur ?
Veuillez rayer la mention inutile :
OUI                     NON
Merci par avance.
P. S. J'ai rectifié l'erreur : il s'agit d'un arbre de boîte 5 et d'une boîte 5.

Dernière modification par Nautilus (11-10-2009 12:20:00)

Elle est belle, ...  ta voie romaine

Bonjour Nautilus,

Ce que tu veux savoir : quelle est la démultiplication de ton pont ?

Réponse : en principe c'est écrit sur le pont.

Oui, mais où ?

Réponse : démont le couvercle du pont et nettoie bien la partie plate qui forme l'entourage du pont (là où il y a le joint et où les vis se logent).

Dans un coin du pont, des chiffres vont apparaître, c'est le coefficient de démultiplication du pont.
Ensuite il n'y a plus qu'a vérifier avec la base de donnée pour voire si c'est le bont pont pour une boite 5.

Je n'ai pas de pont élévateur et pas de fosse non plus.

Chandelle format XXL et cric rouleur long pour gros véhicules utilitaire. Avec celà, une "paillasse à roulette" fabrication maison.

Tu vois, je ne suis pas mieux équipé que toi, et malgré tout je fais les BV et les ponts et bras arrières en rénovation....Et je pense que je ne dois pas être le seul à travailler de cette façon.
Il faudrait que tu regarde dans la documentation technique MA pour visionner les articles sur les ponts arrière. Tu pourras te faire une idée de la façondont il faut procéder.

Pour la base de donnée, c'est pas un problème. Soit je cherche dans mes armoires.....Soit dans la doc. MA,  tout et prêt disponible de suite.

A plus
Tournevis

Merci pour l'orientation. Je prends ma boussole de ce pas. Chercher dans la doc, c'est plus mon truc...

=> je pense que les différents rapports de pont sont sur MA soit dans la Documentation technique .. soit dans la discussion dédiée à la W123.

Par compte, c'est une W114 072.

[...]

Bon, j'ai trouvé 2 documentations intéressantes dans MA :
http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … ation2.php
et
http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … ation2.php
Mais malheureusement, dans cette dernière, la W114072 n'est pas référencée. Et dans la première, les rapports de démultiplication peuvent être calculés (nombre de dents X Prise constante), mais pour chaque vitesse. Or, vos propos, ainsi que la 2° documentation, font référence à un rapport unique. Je ne saisis pas.

D'après ce que je peux lire dans les deux documentations, j'ai bien peur que le pont de mon coupé W114072 équipé d'une boîte 4 (3.69 ?) ait un rapport de démultiplication inadapté à l'ensemble boîte 5/arbre 5 présenté en photo (3.92 ?).

Ajout :
Tiens ! Les liens ne fonctionnent pas. Pourquoi ???

MERCEDES Anciennes a écrit:

Oui, car la consultation des Doc n'est pas accessible à tous ... contrairement aux forums qui peuvent être lus par tous les internautes. Il faut donc citer les dossiers ... comme ce que tu as fait

La première doc est dans la rubrique "Boites de vitesse mécanique, entraînement auxilliaires" : "26- BV4&5 des modèles 1974"
La seconde doc est dans la rubrique "Essieu AR, essieu porteur" : "35 - Correspondance Pont-Type de véhicules en 1974".

Dernière modification par Nautilus (28-09-2009 13:23:21)

Merci Tournevis.
Quelques questions...
1) Est-ce à dire que le pont suivant est celui qui convient à l'adaptation d'une boîte 5 ?

Le pont qu'il te faut : 1 -> 3,96 // 2 -> 2,34 // 3 -> 1,435 // 4 -> 1 // 5 -> 1,1 // Marche arrière -> 3,72.

2) Est-il possible que ce pont équipe d'origine ma W114072 CE de 1974, lequel serait associé à un ensemble boîte/arbre 4 vitesses ?
3) Comment passe-t-on des coefficients associés à chaque vitesse, au coefficient global : 3.92 ?
4) Tout ceci signifie-t-il que le client de l'époque souhaitant "upgrader" sa W114 par l'ajout d'une option boîte 5, devait également changer le pont ? Une telle transformation devait être prohibitive en raison du coût. Peu de propriétaires ont dû se lancer...

Dernière modification par Nautilus (11-10-2009 12:23:16)

Je dois pouvoir refaire les 600 bornes pour récupérer le pont, voire tout le train arrière. Le cadavre sur lequel j'ai prélevé les pièces en photo, doit toujours exister. Mais, quoiqu'il en soit, je ne suis pas encore décidé à opérer cette transformation que Corail et Cinsept ne m'ont pas encouragé à effectuer... Je creuse le sujet pour savoir si cela est techniquement possible. Le débat est intéressant de toute façon...

Bonjour Nautilus,

Ton silence m'embarasse quelque peu... Bien mal m'en a pris de te stoper dans ton projet pour lequel tu portes tant d'intérêt.

Je ne cautionne pas ton projet parce qu'il sagit d'une modification des critères d'origine de ta voiture, et de ce fait, elle perdra de sa valeur d'origine.

Pourquoi ?

Parce que le numéro de chassis est la carte d'identité de la voiture.
Du coup tu perdras en crédibilité vis à vis des connaisseurs qui vont
déclasser ton véhicule au motif qu'elle a été transformée, donc plus d'origine.

(d'où l'expression "mouton à 5 pattes")

Hier je suis allé visionner les photos de ton véhicule, tu peux être satisfait de l'état de conservation de la carrosserie !!

Une 5 ème vitesse ne t'apportera pas d'économie en carburant, l'utilisation occasionnelle du véhicule ne justifie pas  une telle installation (peu de kilomètres annuels).

En outre les limitations de vitesse font qu'à présent en 5 ème sur une déparementale, tu es en sous régime. Ton moteur ne supportera pas longtemps un tel traitement.

Peut-être que si tu te penchais sur une mise au point parfaite de ton moteur, et en y additionnant un compte tour, tu redécouvrirais des capacités routières jusqu'à lors inconnues...voire insoupçonnées...

Nautilus...ce n'est pas, Tournevis l'impertinent personnage qui te commande de faire ou ne pas faire, mais Tournevis l'ami qui te conseille sur son vécu personnel et avec l'aide d'autres amis.      ...et ils ne sont pas loin

Mercedes Anciennes est à mon sens, un sanctuaire tout approprié pour nos Vieilles Dames qui ne demandent qu'à vieillir en paix. Ici, elles sont en de bonnes mains et conserveront leur caractère originel.

Merci M.A.

A bientôt Nautilus
Tournevis

Il faudra alors, si boite 5  tu veux, bien réformer ta conduite     pour   ne pas   moteur  abimer    n'est-ce-pas !