MERCEDES-Benz Anciennes




Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien & Maintenance

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#1 09-08-2017 18:13:43

jo79
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Date d'inscription: 25-02-2014
Messages: 1059

Berceau avant W107

Comme j'étais sous la voiture j'en ai profité pour faire les photos du berceau avant.

Je ne me souvenais pas si il avait fait l'objet de la pose de renforts.

A priori, oui.
On dirait même que c'est d'origine, et que donc le berceau aurait été remplacé ???

A confirmer par les spécialistes.http://www.ptp-images.com/mini/rchwocff3de.jpg  http://www.ptp-images.com/mini/rchwop7d411.jpg  http://www.ptp-images.com/mini/rchwow51c46.jpg

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#2 09-08-2017 20:08:24

Guillaume C
Modérateur
Date d'inscription: 04-03-2010
Messages: 1636

Re: Berceau avant W107

Je pense qu'il s'agit du berceau d'origine, renforcé par la pose de quatre équerres selon les prescriptions MB des années 80.

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#3 09-08-2017 20:20:06

jo79
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Date d'inscription: 25-02-2014
Messages: 1059

Re: Berceau avant W107

Bonsoir, Guillaume,

Merci de ta réponse.
Le principal c'est que le berceau soit renforcé; ainsi la sécurité est assurée.

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#4 11-08-2017 12:52:43

CHTIMI
Actif
Date d'inscription: 27-02-2013
Messages: 356

Re: Berceau avant W107

Bonjour, après une période d'absence je reviens dans ce sujet qui comme certains savent j'ai eu un grave problème avec le berceau moteur de ma W107 350SL 1973 BM VIN 107043 10 008991.

Pour rappel le cisaillement (voir la photo) s'est produit en juin 2012 dans ma cour juste devant la porte de mon garage alors que je venais de faire prés de 4 kms. Je joins aussi le coté droit pour montrer que mon SL 190.000 kms était dans un bon état. Egalement les renforts réf 107 330 00 68 (réf inconnue chez MB France en 2012).

Je me suis rapproché de MB le concessionnaire, puis MB France avec un dossier, puis l'Allemagne toujours avec mon dossier sans pouvoir avoir un retour d'infos crédible sur cet incident. J'ai donc pris un avocat et aprés expertise etc etc.. Je n'ai toujours pas pu avoir une reconnaissance de ce grave problème. Je vous épargne les 5 années de déboire et résultat mon véhicule est immobilisé chez moi. Le moteur tourne parfaitement. Je l'ai toujours entretenu au mieux, selon mes moyens mais il restera une peinture à refaire après le remplacement du berceau que je recherche actuellement. Je suis capable d'aller en Belgique chez Vandevelde entre Gand et Anvers un grand spécialiste MB. Mais je peux aussi aller en Allemagne si nécessaire sans problème.

Apparemment j'ai été le seul en France à avoir eu ce problème et en avoir parlé, alors que cet arrachement très souvent coté gauche était très connu aux USA.

Bien sur je reviendrai sur ce sujet dés que je reçois le berceau ou plutôt dés que j'en trouve un avec renfort. Le problème est que ces berceaux n'ont pas de référence gravée apparemment et que je veux la certitude du bon berceau. Il faufdra aussi que je remplace assez bien de pièces autour par la même occasion. Ce travail sera effectué par un garagiste en ma présence car je n'ai pas l'outillage pour le faire.

Je vais avoir besoin de vous, merci pour vos suggestions et commentaires. 
                                                       

                                                                                     http://www.ptp-images.com/mini/rchwpz59e63.jpg http://www.ptp-images.com/mini/rchwpr691f4.jpg  http://www.ptp-images.com/mini/rchwph5868a.jpg  http://www.ptp-images.com/mini/rchwpsbcbcb.jpg

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#5 11-08-2017 13:49:57

myr415
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Lieu: LE COTENTIN...
Date d'inscription: 07-08-2010
Messages: 1311

Re: Berceau avant W107

Bonjour,
Pas donnés ces renforts... :
                                           http://www.ptp-images.com/mini/rchwpod44f6.jpg


Heureux possesseur d'une W115 1974 dont je ne compte plus les "tours de compteur"...

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#6 11-08-2017 15:47:09

jo79
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Date d'inscription: 25-02-2014
Messages: 1059

Re: Berceau avant W107

Avec un modèle tu vas voir une entreprise qui fait de la découpe laser et tu expliques à quoi sont destinées ces pièces afin qu'elles soient réalisées dans un acier adapté et tu t'en tires pour une centaine d'euros, voir moins si plusieurs personnes se regroupaient.

Pour info, je demande quel serait l'ordre de grandeur de prix dans une entreprise que je faisais travailler quand j'étais en activité.

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#7 11-08-2017 18:39:35

Jean7
Modérateur
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22-11-2009
Messages: 957

Re: Berceau avant W107

Très bonne idée Jo.

Merci
Jean


jo79 a écrit:

Pour info, je demande quel serait l'ordre de grandeur de prix dans une entreprise que je faisais travailler quand j'étais en activité.


Cl420-w140.1997...

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#8 11-08-2017 22:07:24

jo79
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Date d'inscription: 25-02-2014
Messages: 1059

Re: Berceau avant W107

L'entreprise dont je parle, et que j'ai consultée tout à l'heure veut bien me faire une pré étude  chiffrée, ( toujours un ordre de grandeur, tant qu'il n'aura pas le modèle ) à partir de la photo de Chtimi, ceci sans engagement des deux parties.

Quelle quantité prévoir, et les quatre pièces sont elles différentes ou appairées  ? j'entends par là que celle de l'avant coté droit est identique à celle de l'arrière coté gauche ?

A vous de me dire si je dois poursuivre.

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#9 12-08-2017 08:02:43

Corail
Administrateur
Lieu: Hérault
Date d'inscription: 06-02-2008
Messages: 1794
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Re: Berceau avant W107

Oui ce serait intéressant,

mais il ne suffit pas de simplement copier une forme.  Il faudrait "énumérer" les contraintes:
      - travaille en traction  (déduction faite depuis l'élément cassé),
      - soumis aux vibrations et chocs,
      - citer un ordre de grandeur de la contrainte (force exercée),
      - exposé à l'eau, sels, ...

Tant qu'à faire, pour tirer un prix, ce serait de partager ce projet sur le Net (ou les réseaux sociaux): peut être que le thème existe déjà ?

Pour un usage pointu, tel ce renfort, la famille d'acier (forgé, laminé, .., teneur de carbone, ..) est déterminante.
Si l'on s'intéresse à un:   
   - simple 'couteau de cuisine' ... un acier inox ne peut pas avoir la même qualité de coupe (tranchant) qu'un bel acier ... mais celui-ci rouille très bien & très rapidement,
   - un foret, un taraud .. en bel acier bien performant .. se cassera comme du verre s'il tombe sur un sol béton


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

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#10 12-08-2017 11:33:01

CHTIMI
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Date d'inscription: 27-02-2013
Messages: 356

Re: Berceau avant W107

Bonjour, oui Corail tu as tout a fait raison il faut obligatoirement connaitre et énumérer les contraintes, c'est d'ailleurs sûrement pour cela que ces pièces sont aussi chères. MB France ne distribue pas ces pièces non référencées à l'EPC par contre on peut les avoir en Allemagne !
Chez MB France il m'a toujours été dit quelles étaient mises sur l'achat des nouveaux berceaux depuis la fin des années 70.

Quand je pense que ces renforts ont été c0nçus pour renforcer spécialement suite aux ruptures, à l'arrachement la fixation au triangle, donc problème reconnu. Qu'il y a eu probablement de graves accidents et que MB ne reconnaissent rien, il y a de quoi être vraiment dégouté d'autant que ça ne concerne pas une série spécifique.

Dernière modification par CHTIMI (12-08-2017 11:38:24)

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#11 13-08-2017 20:58:49

gpa63
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Date d'inscription: 17-08-2014
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Re: Berceau avant W107

bizarre effectivement il n'y en a pas à la vente chez les spécialistes MB traditionnels. J'aime bien avoir des pièces en plus qui sont ou seront utiles dans le temps. je suis preneur si les pièces correspondent bien aux critères définis (cf Corail)

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#12 14-08-2017 11:14:01

Jean7
Modérateur
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22-11-2009
Messages: 957

Re: Berceau avant W107

Voici un set original:   http://ww.ebay.com/itm/Mercedes-Benz-Su … BLE-MB-107
     un second :          http://www.ebay.com/itm/Mercedes-Benz-S … mp;vxp=mtr

Un sujet à relire:       http://www.mercedes-anciennes.fr/forumm … ?pid=70309

Une compilation de 29 pages sur le sujet,  issue de Benzworld, en anglais:   http://www.benzworld.org/forums/r-c107- … ecall.html

Un résumé incluant la campagne de rappel, issu de MB107.com:                  http://mb107.com/repairs/subframe-recall.htm

Jean


Cl420-w140.1997...

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#13 14-08-2017 13:46:40

myr415
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Date d'inscription: 07-08-2010
Messages: 1311

Re: Berceau avant W107

Lectures bien intéressantes... merci ! smile


Heureux possesseur d'une W115 1974 dont je ne compte plus les "tours de compteur"...

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#14 14-08-2017 15:38:19

jo79
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Re: Berceau avant W107

Comment connaitre l'ensemble des caractéristiques permettant de définir le type d'acier ?

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#15 14-08-2017 16:50:33

Corail
Administrateur
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Re: Berceau avant W107

Idéalement, il faudrait être dans ce métier: concepteur en structure acier.
A minima ce serait de pouvoir/savoir identifier les contraintes et les gérer. (Je sais faire dans d'autres domaines mais pas dans celui là)

Des voies possibles:
        * proposer ce sujet à une Ecole d'Ingénieur:
             - pas Polytechnique .... ça ne marchera pas, ils sauront en trouver la raison et puis basta
             - reste Art&Métier ... existent des Ecoles en région,
                        Centrale.

                Je ne pense pas qu'en faculté ce soit possible.

        * copier: achat d'une pièce .. la faire analyser
        * idée venue en cours de rédaction: contacter Eiffage pour essayer d'être conseillé.


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#16 14-08-2017 18:25:12

jo79
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Re: Berceau avant W107

A partir d'une pièce d'origine, si une analyse permettant d'identifier la nature et les caractéristiques de l'acier est faite, est ce nécessaire d'aller plus loin, pour identifier les contraintes ?

Je suppose que si c'est un type d'acier qui a été retenu par MB, c'est qu'il permettait de répondre à l'ensemble des contraintes imposées lors de l'établissement du cahier des charges.

Mais mon raisonnement est peut être trop simpliste.

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#17 14-08-2017 19:07:22

Corail
Administrateur
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Re: Berceau avant W107

Je pense qu'un pro avec une analyse métal (choix de l'acier) et la pièce (pour en déduire sa construction ) saurait proposer quelque chose de correct.

Dans le temps ... j'avais qualifié un connecteur auto-dénudant, pour câble cuivre monobrin (alliage de cuivre expressément spécifié) capable de sertir du 4/10 jusqu'au 8/10, de tenir à l'arrachement, stable dans le temps (=protection par graisse), de ne pas affaiblir le câble cuivre (ni en traction, ni en cisaillement) et en sus d'écouler un courant foudre conformément aux normes (càd selon un gabarit/profil) et tout ça ... pour moins cher que la concurrence.
=> le mode de découpe ... a nuit .. à lui seul ..  à l'écoulement du courant foudre (> 10KA  .... c'est à dire 10.000 A).
      le Diable se niche dans les détails Smileys_applaudissements_MsnCreative0020

Nos amis chinois, lorsqu'ils décident de fabriquer des ailes "adaptables", le font avec des machines-outils de réformes (= usées) et de leur acier: résultat ... en sortie de la presse ... l'acier en se rétractant différemment .. modifie la forme à un point tel que les trous de fixation ne tombent pas en face des fixations.


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#18 14-08-2017 22:24:24

jo79
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Re: Berceau avant W107

Je sais que l'entreprise à laquelle je fais référence ci-dessus dispose d'un appareil spectro... pour mesurer les teneurs des constituants d'un acier.
Je repose la question pour m'assurer que ma demande, à partir d'une pièce d'origine MB est bien réalisable ainsi.

Si confirmation :

1- trouver un membre qui accepte de me prêter un jeu d'origine
2- il nous faudra savoir combien de jeux de 4 pièces il faudra


Dès que j'ai de nouvelles infos, je vous les communique.

Si après analyse du métal, l'entreprise dispose dans son stock, de la matière première, je demanderai le coût pour un jeu.

Ce sera donc le prix maxi; ensuite, en fonction du nombre de pièces, à réaliser, les charges d'analyse, d'étude et de dessin se répartirons sur l'ensemble de la commande, ce qui nous permettra de voir si l'opération présente un intérêt pour nous.

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