MERCEDES-Benz Anciennes


Mercedes W108

Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien et Maintenance

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#1 11-05-2020 10:02:20

Corail
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Special Brainstorming

.. et dédicace à l'intention de CHAB


Au moins un composant des véhicules MERCEDES des années 90s (tel la W124) était déja en utilisation sur des véhicules militaires allemands de la Seconde Guerre mondiale, des années 1940 (car avant .. je ne sais pas l'affirmer).
Ma 'preuve' sera de montrer .. en photos, en 1940  .. puis sur un W124 de 1994.

Votre preuve .. sera de lier ces extrêmes (citer les modèles) &  photographier cet élément.
Par ce faire, pan sur le bec de ces kiki-mickey critiquant la fiabilité de cette pièce.

Alors, qui trouvera ?   tongue


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
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#2 11-05-2020 18:09:23

obo18
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Re : Special Brainstorming

Bonsoir,
Je pense au pignon d'arbre à came, non ?

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#3 11-05-2020 18:21:47

Corail
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Re : Special Brainstorming

Bonsoir Olivier,

Peut être (car je ne sais pas)  mais ce n'est pas le composant auquel je pense … et pour lequel je pourrais présenter des photos.
Photos qui ne furent pas faciles à trouver.


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#4 11-05-2020 19:13:42

clem47
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Re : Special Brainstorming

Je pensais à la capsule altimétrique, mais pour ce qui est de la photo...

La pièce est rigoureusement identique?

Dernière modification par clem47 (11-05-2020 20:24:44)

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#5 12-05-2020 08:41:02

Corail
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Re : Special Brainstorming

clem47 a écrit :

Je pensais à la capsule altimétrique, mais pour ce qui est de la photo...

La capsule que je connais avait pour fonction d'adapter le mélange Air/Ess sur moteur injection.
        En effet, on retrouve cette capsule sur le BE109 (ce mémoire .. recouper avec ce que j'ai rapporté dans le site) et sur le M127 (moteur MB),
=> c'est un ré-emploi de quelque chose qui donna satisfaction.

De même le moteur Jouef (modélisme ferroviaire) dit 'saucisson'  à l'origine de tant de carré rouge 'brulés' trouve son origine dans l'animation non pas de trains du réseau-maquette de Goering mais de gyroscopes de fusées V (2 ou 1)
=> c'est une utilisation au titre de dommage de guerre.

L'élément que je peux citer et prouver par photo (et que chacun pourra vérifier) est exactement le même sur le type 82 (désignation officielle) ou  'Kübelsitz-wagen' (surnom de voiture-baquet) ou encore    “Kübelwagen”  que sur une W124 … mais encore les modèles MB sortis entre 1945 et 90s.
Je ne suis pas sûr que le modèle de déc. 1939 soit doté de cet "équipement" (je le pense) mais fin 40 c'est certain.

Au niveau de la "petite" histoire:
- cette Kübelwagen fut déclinée en version normale (Europe) , grand froid (Russie) ou grand chaud (Afrique)
   la kultur du secret fit les services d'approvisionnement en matériel ne savaient pas où les véhicules devaient être expédiés et la gestion des
   stocks amena que des versions réservées au désert fussent livrées en Russie tandis que L'Afrikakorps reçut des versions "grand froid "
- bien que non destinataire, l'US Army utilisa aussi le type 82 éditant même une notice référencée TM E9-803 ('E' (pour 'Ennemi'). 
   qui outre la description générale du véhicule couvrait  les opérations de maintenance et offrait une liste du matériel standard de l'armée US pouvant être utilisée.


clem47 a écrit :

La pièce est rigoureusement identique?

oui


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#6 12-05-2020 12:40:08

Corail
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Re : Special Brainstorming

Une piste …   la Kübel est une construction  VW  …  pas   MB.


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#7 12-05-2020 13:36:30

CHAB
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Re : Special Brainstorming

Bah moi en WW2 c'est ce qui vole ce que je connais le mieux enfin je croyais, parce que la capsule altimetrique j'ai été oblige de chercher.

Le kulbiwagen j'ai rien car même pas une maquette.

Mais je vais réfléchir promis.

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#8 12-05-2020 13:53:23

ber
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Re : Special Brainstorming

Corail a écrit :

Une piste …   la Kübel est une construction  VW  …  pas   MB.

c'est une pièce moteur ? transmission ?


Break:  W124 (250TD); Coupé: W114 (250CE) (R.I.P)
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#9 12-05-2020 14:42:51

Corail
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Re : Special Brainstorming

Ni moteur, ni transmission.


CHAB a écrit :

Bah moi en WW2 c'est ce qui vole ce que je connais le mieux enfin je croyais, parce que la capsule altimetrique j'ai été oblige de chercher.
Le kulbiwagen j'ai rien car même pas une maquette.
Mais je vais réfléchir promis.

Je ne sais pas si cela équipa les ME .. tu nous le diras peut être.
Oh tu sais .. tôt ou tard .. tout se qui vole finit au sol .. à ramper ou pas.

Le Kübel est extrêmement rare … car, sur le terrain, sa durée de vie avant destruction, façon Nacht  un Nebel,  était brève.


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#10 12-05-2020 22:03:40

CHAB
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Re : Special Brainstorming

Alors je viens de trouver un rapport sur la kubelwagen.

Bon y aurait comme un air de famille peut être pour le cric.

Les pignons de la pompe a huile pourquoi pas.

La pompe à essence est mécanique mais sur une W124 enfin elle ne ressemble pas bien.

Carbu Solex

Question électrique la kubel est en 6 volts alors rien de ce côté.

Y a rien dans le rapport sur la partie hydraulique de l'embrayage.

Sinon y a le jerrycan et la j'en ai un vrai marque en spounsss mais sur une W124 ?

Le tableau de bord de kubelwagen est minimaliste mais c'est du 6 volts.

Promis demain je mets le lien du rapport.

Y a les amortisseurs mais cela serrait vraiment étonnant 50 ans après.

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#11 12-05-2020 22:07:48

Corail
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Re : Special Brainstorming

Nenni, rien de tout cela.

En Jerry Can … les miens sont en Alu (US), et un 'spécial' France pour le VIN !


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#12 13-05-2020 12:02:46

CHAB
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Re : Special Brainstorming

Bah cela s'annonce plutôt comme un Quiz cette affaire

https://www.thesamba.com/vw/archives/ma … humber.php

@Corail

Ce qui serait cool c'est de nous dire si tu vois quelque chose dans ce rapport parce que c'est bien complet.

Les coupes moteur sont bien type planche à dessin et le pont arrière aussi.

Ne me dit dis pas que c'est un roulement quand même, ein kugellager !

Pour la partie hydraulique y a pas grand chose, sur la partie freinage aussi.

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#13 13-05-2020 12:19:26

Corail
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Re : Special Brainstorming

Bon .. aller … si VW monta sur sa Kübel  (conçue par Mr Porsche) un composant …      il est des chances que ce soit un composant de fournisseur.
=> BINGO ……… c'est un composant fabriqué par Bosch
                                                        Attention .. je sais que Bosch les fabriqua en fourniture pour MB (et donc VW aussi) mais je ne sais si c'est une exclusivité.


Ces derniers temps, ce composant était aussi dispo dans certaines grandes surfaces (Carrefour par exemple) .. mais là, ce sont des chinoiseries de piètre qualité.
Non, ce n'est pas un balai d'essuie-glace .. et puis ça se saurait si la 124 et avec elle les 126, 123, 116, 115, 114, 113, 112, 111, 110, 109, 108, 107 étaient toutes équipées de ce même balai … car c'est l'espèce, je le rappelle.
Sur cette photo, je peux désigner l'endroit où se situent ces composants (car le composant n'est pas isolé):   mini_T8NWM4.jpg

CHAB a écrit :

Ce qui serait cool c'est de nous dire si tu vois quelque chose dans ce rapport parce que c'est bien complet.

OUI, mais non .. je ne vois pas la photo du dit composant.
Oui, on en parle, il fait même l'objet d'un descriptif complet.   tongue

Dernière modification par Corail (13-05-2020 12:36:37)


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#14 13-05-2020 13:23:19

CHAB
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Re : Special Brainstorming

C'est dans le klaxon/avertisseur, bon le terme anglais je ne vois pas bien mais c'est un truc patent Bosch.
Alors de la que ce truc existe toujours 50 ans après pourquoi pas.

Bosch pour tout de qui est électrique c'est du 6 Volts alors la W124 on est bien en 12 Volts.

Je ne savais pas que les freins étaient par câble.

Par contre je n'avais pas tout regarde, c'est vraiment un rapport très complet z'ont même été jusqu'a faire une analyse métallurgique sur pas mal de pièce,  aciér et aluminium et oui y a aussi pas mal de magnesium (densité 1.7) l'aluminium c'est 2.7, pour la petite histoire je sais que pas mal d'amateur en construction ULM parte du moteur de la VW Cox pour justement gagné du poids et recherche activement ces pièces en magnésium.

Le balai d'essuie glace par contre il ressemble vachement à celui de ma W110.

Dernière modification par CHAB (13-05-2020 13:28:27)

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#15 13-05-2020 13:44:24

Corail
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Re : Special Brainstorming

Non, ce n'est pas la sonorisation (fonction Klaxon).

Oui .. les US avait même fait une étude en retro-ingéniéring (cité en mssg #5) que tu retrouves là: https://archive.org/details/TME9-803/page/n5/mode/2up   présentant l'utilisation, la maintenance et les méthodes de réparation de cette  "Kubelwagen"


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#16 13-05-2020 14:16:56

CHAB
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Re : Special Brainstorming

Alors radmuter ou écrou de roue et la je te l'accorde ça doit bien exister sur un avion.

Mais Bosch fabrik ?

Ou le pneu lui même qui aussi RLM numéro.

Y que que chose dans le lubrification huile/graisse alors un raccord ou justement la pompe à graisse.

Bosch aurait fait de l'outillage !

Dernière modification par CHAB (13-05-2020 14:28:15)

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#17 13-05-2020 14:30:05

ber
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Re : Special Brainstorming

Corail a écrit :

Non, ce n'est pas la sonorisation (fonction Klaxon).

Oui .. les US avait même fait une étude en retro-ingéniéring (cité en mssg #5) que tu retrouves là: https://archive.org/details/TME9-803/page/n5/mode/2up   présentant l'utilisation, la maintenance et les méthodes de réparation de cette  "Kubelwagen"


humm, le lien de corail pointe sur la 5eme page de cette doc; c'est peut-être un indice ?


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#18 13-05-2020 16:01:07

Corail
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Re : Special Brainstorming

GLUPSSS   …… comme j'ai vérifié .. j'ai cru que c'était dévoilé … non, ce n'est pas sur cette page .. une autre.

Non CHAB  … c'est bien dans la photo … comme dans celle-ci:  mini_T8NWM8_jpg_yq898l2_partial.jpg


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#19 13-05-2020 17:16:12

ber
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Re : Special Brainstorming

Corail a écrit :

GLUPSSS   …… comme j'ai vérifié .. j'ai cru que c'était dévoilé … non, ce n'est pas sur cette page .. une autre.

zut ... smile

Corail a écrit :

Non CHAB  … c'est bien dans la photo … comme dans celle-ci:  https://www.mercedes-anciennes.fr/forummb/img/members/3/mini_T8NWM8_jpg_yq898l2_partial.jpg

pièce électrique ?
contacteur de neiman ?


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#20 13-05-2020 17:37:47

Corail
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Re : Special Brainstorming

Oui  ..  pièce du système électrique,
Non .. pas de Neiman


Bon, si je ne me trompe pas … l'objet a été abordé .. voici 24 hrs,
        si je me trompe … ce fut ces dernières 48 hrs.


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#21 13-05-2020 19:52:27

CHAB
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Re : Special Brainstorming

Foot operated dipper switch relié a la bobine (le truc rond derrière le pedalier)
interupteur à pieds, y a cela aussi dans ma W110

Le neiman j'y ai pensé mais normalement un véhicule militaire n'à pas de clef et sur la photo on dirait bien du mis après.

Y a tout ce qui est au niveau fusible, boîte bakelite

Dernière modification par CHAB (13-05-2020 19:56:40)

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#22 13-05-2020 20:25:10

Corail
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Re : Special Brainstorming

CHAB a écrit :

Y a tout ce qui est au niveau fusible, boîte bakelite

Pourrais-tu préciser ?   

mini_k005-f-640.jpg     mini_k005-e-640.jpg


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#23 13-05-2020 22:03:38

ber
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Re : Special Brainstorming

Corail a écrit :
CHAB a écrit :

Y a tout ce qui est au niveau fusible, boîte bakelite

Pourrais-tu préciser ?   

mini_k005-f-640.jpg     mini_k005-e-640.jpg

ah, ca deviendrait facile : les fusibles navette ?


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#24 14-05-2020 05:14:50

Corail
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Re : Special Brainstorming

BRAVO
              Oui, ce sont ces fusibles navettes:

mini_k005-d-640.jpg   mini_fuse-kubel.jpg

qui commencent à poser des soucis après 20 ans d'usage.

Le manuel US de la Kübel dédie un paragraphe à leur description !


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