MERCEDES-BENZ Anciennes


Mercedes W108

Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien et Maintenance

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#1 11-03-2021 20:44:29

Poloalbin
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Compatibilité Mercedes 300ce et carburant e85 (éthanol)

bonjour,

j'espère être sur le bon topic de forum dans le cas contraire je m'en excuse.

Je possède un Mercedes 300Ce ( boite manuelle, essence) , mon plein de carburant me revient à 95 euros environ  de SP98 (pour 400km environ).
l'éventualité de passer à l'éthanol à donc commencer a me trotter dans la tête.

d'où ma question…

le passage à l'éthanol pour mon véhicule est-il envisageable?
N'y a t-il pas de risque d'endommager le moteur ou d'autres pièces ?
Me conseillez-vous cette conversion ?
y'a t-il un retour d'expérience sur forum ?

En vous remerciant wink

Cordialement,

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#2 11-03-2021 21:13:51

bab73
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Re : Compatibilité Mercedes 300ce et carburant e85 (éthanol)

Il y a un sujet ici concernant l'E85 sur les anciennes ici: https://www.mercedes-anciennes.fr/forum … php?id=425

Je ne sais pas si tu as un kjet ou non, mais si tel est le cas, elle est réputée pour ne pas du tout apprécier l'éthanol sur le long terme.
Tous les retours que j'ai pu voir allaient dans ce sens. De ce que j'ai pu lire c'est la membrane qui se détériore avec l'E85.
Alors ça se base sur des "on-dits" mais dans le doute, je ne prendrais pas le risque à ta place.

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#3 11-03-2021 21:47:10

Corail
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Re : Compatibilité Mercedes 300ce et carburant e85 (éthanol)

Le sujet est complexe car il peut être abordé sous différents angles:


* Vu du chimiste:
L’alcool  CH3CH2OH est une molécule simple caractérisée par le radical–OH  lié à un atome de carbone qui échange 4 liaisons covalentes avec d’autres atomes (carbone ou Hydrogène) ... cours de Terminale.
Ce radical apporte la possibilité d'une rupture ionique : les alcools sont donc aussi des acides faibles à très faibles ... simplement en libérant le  H+ du radical. Le caractère acide se trouve accentué dans les solutions non aqueuses.
L'alcool bout à température bien inf. à l'eau en raison de ce radical -OH associé à la chaîne carbonée générant des inter actions électriques ente atome de carbones.

Traduction: c'est un solvant, capable de nettoyer (= décoller la crasse), accessoirement capable d'attaquer les surfaces non protégée (aluminium ou caoutchouc).
Sur un véhicule de 91, cela promet des lendemains heureux roll
Accessoirement, comment tes mains supportent-elles le nettoyage fréquent au gel hydro-alcoolique ?


* Vu du mécano:
l'alcool va dissoudre toutes les gommes et dépôts pour les transporter aux injecteurs, réagir avec les caoutchoucs et aluminium non protégés ... il me semble que MERCEDES annonce des véhicule alcoolo-compatibles à compter de 1993.  neutral


*Retours d'expériences:   rares sont les personnes venant témoigner de leurs erreurs ... y compris sur des sujets "sérieux" (remplacement de chaine de distribution)?


Tu gagneras plus à "bien-conduire" ton véhicule (régime adapté), à gérer l'énergie cinétique du véhicule (éviter de freiner, éviter d'accélérer) ou utiliser le vélo & tes chaussures pour les TPT (Très Petits Trajets)


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

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#4 24-03-2021 11:10:00

Poloalbin
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Re : Compatibilité Mercedes 300ce et carburant e85 (éthanol)

Bonjour,

Désolé pour le temps de réponse.
Et surtout un grand merci pour vous retour sur le sujet
J’ai appelé certains professionnels qui faisaient ce genre de modification
Et m’ont tous répondu...  « désolé votre véhicule est trop ancien pour faire la conversion... »
Triste nouvelle pour moi
Merci à vous en tout cas
Bonne journée

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#5 24-03-2021 12:23:04

Corail
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Re : Compatibilité Mercedes 300ce et carburant e85 (éthanol)

Ce sont des pro 'professionnels' qui ne t'ont pas menti.

le gain ne s'apprécie pas seulement au coût au L ... l'alcool apporte moins d'énergie .. la conso est alors supérieure.


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#6 24-03-2021 19:27:27

gpa63
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Re : Compatibilité Mercedes 300ce et carburant e85 (éthanol)

oui c'est un vieux débat, quand on fait le calcul de ce qu'a coûté le sp98 sur une année par rapport à de l'essence ordinaire ou éthanol, c'est l équivalent de quelques paquets de cigarettes donc ne plus fumer!! et avoir un véhicule qui marche bien et n'a pas d'usure rapide.
certains font des km pour faire quelques centimes d'économie sur un plein alors que vu globalement c'est peu important.

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#7 10-04-2021 22:32:19

bab73
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Re : Compatibilité Mercedes 300ce et carburant e85 (éthanol)

Je reviens sur ce topic avec un certain retard de mon côté aussi.
Le gain pécunier avec l'éthanol sur une essence est important. Même en consommant 1 ou 2l de plus. Au tarif actuel (1.51 vs 0.65 chez moi), avec une consommation de 10l, ça signifie qu'il faut consommer 24l pour arriver au même coût kilométrique.
Je fais le plein de la Mercedes pour 90€ environ contre une trentaine sur l'A4 pour un nombre de kilomètres et une consommation similaires.
Ca fait 6 paquets de cigarettes sur un plein (et je ne fume déjà pas). Alors c'est quand même non négligeable si c'est fait dans les règles de l'art (après un investissement de départ assez conséquent).
Quand je roulais beaucoup, je faisais 2-3 pleins par mois, alors l'investissement d'une reprog (autour de 500-700€) est assez vite rentabilisé.

J'ai entendu parler récemment d'entreprises qui proposent de remplacer le k-jet par une injection électronique moderne, ce qui permettrait possiblement de rouler à l'éthanol de manière plus sécurisée pour la voiture. Il y a par exemple k-jet killers en Pologne qui propose un kit sur tout un tas de Mercedes anciennes.

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#8 11-04-2021 06:30:02

Corail
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Re : Compatibilité Mercedes 300ce et carburant e85 (éthanol)

Ta décision est celle d'un consumériste.
L'aluminium et les caoutchoucs de ton véhicule ne sont pas étudiés pour voisiner avec l'alcool.

D'un côté tu incites à franchir la barrière de l'alcool
      ... mais tu omets de préciser que ton véhicule est maintenant en rade .. avec un joint de culasse remplacé !
et de l'autre Poloalbin rapporte l'expérience de quelques professionnels 'honnêtes'  dans le sens où ils ne l'ont pas abusé pur 'faire du fric'
      ce n'est pas UN .. mais quelques professionnels ... la nuance est d'importance.

Il y a par exemple k-jet killers en Pologne qui propose un kit sur tout un tas de Mercedes anciennes

ça .. c'est du kéké-tuning pa-cher mon-frère.


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
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#9 12-04-2021 18:21:16

bab73
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Re : Compatibilité Mercedes 300ce et carburant e85 (éthanol)

Mais je n'ai jamais mis d'ethanol dans la Mercedes en fait.
Ca n'a juste rien à voir avec ce sujet et je ne sais pas pourquoi tu en parles.
La voiture avait un JDC HS lorsque je l'ai achetée. Ta comparaison est au mieux hors sujet; au pire malhonnête et trompeuse.

Par contre j'ai une voiture plus moderne capable d'en avaler et dire que le gain est faible au roulage est juste mensonger. Avec les bonnes modifications (qui représentent un coup plus ou moins élevé selon la voiture), c'est très rentable. Actuellement c'est plus de 2x moins cher par plein. Dire que la différence est minime c'est juste faux en fait.

Poloalbin rapporte non pas l'expérience de plusieurs professionnels mais le manque d'expérience des professionnels avec l'E85 sur les anciennes. Nuance.
La réalité c'est que dans la grande majorité des cas, il n'y a aucun intérêt à y passer à l'éthanol pour faire 5000 bornes par an avec la voiture, la demande est faible. A côté de ça, ce n'est pas rare d'avoir un professionnel qui refuse de toucher à un k-jet pour de l'entretien ou des réparations. C'est pas pour rien que certains professionnels sont spécialisés dedans aujourd'hui.

Alors faire une préparation (E85 ou non) sur un k-jet? Certainement pas.
Si on rajoute à ça que beaucoup de ces professionnels travaillent sur des voitures modernes avec prise OBDII ou que la conversion légale c'est l'ajout d'un boitier au calculateur, la réponse sera "Désolé Monsieur, c'est trop vieux".


Concernant k-jet killers, aucune idée, il est difficile de trouver des retours d'expérience dessus. C'est peut être de la camelote, c'est peut être bien. J'en sais rien.
C'est une piste de recherche pour qui veut creuser et pas une solution.
Généralement, on trouve beaucoup plus facilement des conversions de k-jet vers carburateur que de k-jet vers injections électronique, notamment chez Porsche.

Et pour finir, en toute honnêteté, au vu de mon kilométrage annuel avec la Mercedes, je n'ai pas vraiment d'intérêt à chercher à la faire rouler à l'éthanol.

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#10 12-04-2021 18:39:59

gpa63
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Re : Compatibilité Mercedes 300ce et carburant e85 (éthanol)

ah, j'aime bien la conclusion, donc en fait la question n'avait aucun intérêt à être posée.

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#11 12-04-2021 19:34:32

Corail
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Re : Compatibilité Mercedes 300ce et carburant e85 (éthanol)

OUAIS .... et après il ne faut pas s'étonner que le Corail perde patience ....

Par contre j'ai une voiture plus moderne capable d'en avaler et dire que le gain est faible au roulage est juste mensonger.

Mon 320CE roulait avant (= propriétaire précédent) à l'E85: il le peut étant de 1993.
Avec moi, c'est le bon-vieux SP98 ... qui a aussi de l'alcool en proportion bien moindre.
    * le précédent s'amusait à traquer la conso aux L/100; résultat: moteur encrassé.   (il m'a fallu le réveiller)
    * il consommait 10L .. indifféremment avec ou sans alcool  roll
    * mais pour suivre mon coupé 220SEb/de 1964 (122cv) dans ses dépassements, il devait utiliser le kickdown et appeler ses 230cv !
            il y avait donc "comme un Pb"
    * je l'utilise pleinement (200 à 220 sur Autobahn) et sur 3000km .. la conso reste de l'ordre de 10L/100,
            par contre ... il a fallu le reveiller progressivement . . .

=> ATTENTION de ne pas généraliser hâtivement


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
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#12 Aujourd'hui 13:02:04

bab73
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Re : Compatibilité Mercedes 300ce et carburant e85 (éthanol)

Mais je n'ai parlé que de mon A4 pour l'E85.

Et pour les Mercedes j'ai précisé que je ne prendrais pas le risque lors de ma première intervention.
Et pour ta 320CE, je comprends qu'il n'a fait aucune modification pour que la voiture soit adaptée à l'éthanol. Pourtant j'en ai parlé aussi.

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