MERCEDES-BENZ Anciennes


Mercedes W108

Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien et Maintenance

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 02-12-2011 19:45:09

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Commande antenne

Bonsoir, est ce que quelqu'un connaît l'autoradio Pioneer DEH 890, car le petit farceur par sa commande d'antenne ne la fait que monter et jamais descendre.

Le fil bleu en sortie d'autoradio commande soit un antenne soit un ampli (il faudrait que je me penche sur le petit Becker installé prés de l'antenne un de ses jours).
Disons qu'ici je commande simplement l'antenne, donc pas moyen de la faire descendre par l'extinction de l'autoradio car il y a en permanence 12V sur ce foutu fil bleu.

Je n'ai bien sur pas la notice afin de savoir si il y a un manipulation à faire.


Sinon j'ai en tête un plan B à base d'un petit relais commandé par l'alimentation commutée de l'autoradio, l'antenne montera lorsque le contact sera mis en non pas lors de l'allumage de l'autoradio, mais je ne risquerai pas de me faire casser l'antenne lors d'un stationnement.

Pas optimal mais ca reste réversible.

Hors ligne

#2 02-12-2011 20:40:19

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

Ce Pb me fait penser à une panne: transistor HS (il serait en courtcircuit)


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#3 02-12-2011 21:07:34

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Et du coup, tu en penses quoi de ma bidouille?

Hors ligne

#4 02-12-2011 21:13:39

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

pourquoi se compliquer à greffer une bidouille s'il suffit de remplacer un transistor ?


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#5 03-12-2011 09:29:49

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Bien sur, ce serait techniquement plus élégant, j'en convient.
Le problème est que je n'ai aucune doc, et n'étant pas électronicien je ne sais où chercher, là est le problème.

Pas moyen de trouver quoi que ce soit.

Hors ligne

#6 03-12-2011 11:48:48

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

Ok,
Tu as des yeux, un ohmmètre, un apn ?
Tu ouvres ton poste radio pour remonter le chemin qu'emprunte le courant alimentant la commande antenne, immanquablement tu vas tomber sur ce transistor (= transistor de commande).
Tu fais une photo de ce transistor et tu communiques ce qui est inscrit dessus.

A ce moment là, je te demande de mesurer 2 ou 3 tensions à ses bornes selon la photo et je te dirais s'il est bon ou HS.

S'il est HS + tu ne disposes pas de fer-à-souder,  tu files chez un dépanneur TV pour lui expliquer ta panne et lui demander de le remplacer.

Justy a fait bien pire ....si je peux m'exprimer ainsi... sur un autoradio qui lui faisait des soucis, suivant mes conseils, il a acheté des condensateurs "de Qualité" et les a apporté chez un dépanneur pour remplacer ceux de son poste. De spectique .. il est devenu enthousiaste et assurre maintenant avoir un orchestre dans sa W113.

ça ira ?


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#7 03-12-2011 14:09:45

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

J'ai démonté le poste afin d'avoir accès au connecteur contenant le fameux fil bleu, visuellement tout semble en ordre, à part les condensateurs et un transistor sous un format classique, il y a beaucoup de composants cms.:/

Peut tu me dire si les transistors sont notés Q***, car les diodes sont notés D, les résistances R etc....?
Car à proximité de la broche correspondante, les seuls composants "Q" sont des cms.

Je prend des photos et j'essaie de les publier...

Hors ligne

#8 03-12-2011 14:57:41

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

Il est absolument nécessaire de suivre le fil bleu: tu y connectes une extrémité de l'Ohmètre et de l'autre .... tu suis en mesurant la résistance ..... immanquablement tu vas tomber sur un relayage.

Ce relayage est plus-que-vraisemblablement sous la forme d'un transitor.
=> c'est ce transistor qu'il faut me trouver.

Soit c'est un composant "à-piquer" ou "traversant" : son "matricule" est porté sur le boitier: dessus ou sur le côté.
Soit c'est un CMS: il a été collé puis ensuite soudé par passage dans une vague d'étain (je ne pense pas que soit
      en IR ... mais cela ne change rien). Son matricule est dessus. Comme le CMS peut faire 1,5mm x 2,5mm
       c'est écrit très petit : lisible alors par reflet (éclairage incident).

La commande d'antenne ne demande pas de courant (c'est juste une info), le transistor n'a pas à en écouler => un cms est possible.

Photo: il faudra me faire une photo de l'environnement du transistor.
Avec la référence du transistor, je pourrais te demander de mesurer les tensions à ses bornes (autoradio: Off, On) et conclure s'il est à remplacer ou bon.


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#9 03-12-2011 17:18:28

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

Dis-moi, que s'est-il passé entre le moment où cela fonctionnait et le moment où l'antenne reste sortie ?


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#10 03-12-2011 17:50:47

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Je ne vois pas ce que tu veux dire, si tu veux savoir si c'est une panne récente, je ne pense pas.
Mon antenne avait été vandalisée par le précédent propriétaire, il manquait la carte électronique à l'intérieur, le moteur avait ses petits fils coupés roll

Du coup, l'antenne été toujours sortie et de plus je recevait plus que mal.

J'ai acheté une antenne d'occasion, elle marche impeccable, à savoir que en faisant l'essaie avec le fil bleu raccordé à l'antenne tout fonctionne en silence et dans les deux sens.
N'ayant pas de fusible en verre, j'en ai acheté et c'est la que je me suis rendu compte du truc, à savoir que l'antenne ne voulait plus redescendre, sauf à enlever le fusible.

A part ca l'autoradio fonctionne impec pour un machin ce son age ( environ 15 ans à vue de nez).

J'ai vérifié mon cablage, dans le doute, mais pas de soucis.

Dernière modification par monkfish (03-12-2011 17:52:04)

Hors ligne

#11 03-12-2011 17:58:05

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

50684.jpg50685.jpg

Hors ligne

#12 03-12-2011 18:00:37

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Le cercle rouge c'est le fil bleu, il arrive sur un connecteur à deux fois sept bornes.
Où chercher?

Hors ligne

#13 03-12-2011 19:53:27

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

Il est possible que dans tes effets tu aies fait un court-circuit.

Il te faut suivre à l'ohmètre la continuité avec ce fil bleu.


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#14 03-12-2011 20:04:05

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

c'est ce que j'essaie de faire mais ce n'est pas évident, tu penses vraiment que ca en vaut la peine?
Si tu le pense je veux bien poursuivre les recherches.
Veux tu une photo de l'autre face?

Hors ligne

#15 04-12-2011 09:27:22

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

Cela en vaut-il la peine ? : Oui car c'est simple.

Il te faut suivre la continuité avec l'Ohmètre:
1- le fil donnant le 12v à la commande d'antenne est de couleur bleue
     => il aboutit bien à un connecteur ?                            oui
     => ce connecteur est soudé sur un circuit imprimé ?    oui

2- vois-tu cette soudure sur le circuit imprimé ? soudure borne connecteur / piste imprimée ?

3- cette piste chemine ... en raccordant quelques composants (tu vérifies la continuité à l'Ohmètre)

4- vois-tu un transistor connecté à cette piste ?
         oui => me faire la photo de ce transistor avec 1 à 2 cm de son environnement
         non => rechercher (ohmètre) un strapp ou une résistance de très faible valeur
                => ou sonder à l'ohmètre chaque composant de 3-  pour trouver une continuité ou une faible valeur
                          * Vois-tu un transitor connecté à ce strapp ou résistance de faible valeur,
                                  oui => me faire la photo de ce transistor avec 1 à 2 cm de son environnement,
                                  non => rechercher un strapp (ou rési) ou recommencer au 3- car ce n'est pas possible
                                               de ne rien voir.

Composant CMS:
- Une résistance est un rectangle au corps noir (voir vert) portant sur le corps trois chiffres.
      la valeur d'une résistance xyz est de xy10z, ainsi 100 correspond à 10 Ohms, 101 à 1000 Ohms
- Un STRAPP est une résistance de valeur nulle, son corps porte le marquage000
- Un transistor CMS de taille normale est à peine plus gros qu'une résistance, il porte généralement trois chiffres ou
       lettres peu visibles à l'oeil nu mais plus apparant en éclairage rasant (c'est son "matricule").
- Un transistor CMS de puissance commence à la dimension d'une tête d'épingle roll

Je pense que tu as, par inadvertance, mis en contact le fil bleu avec une masse et ce transistor à dégagé: il aurait pu se couper (tel un fusible) mais il a fondu intérieurement.
C'est lui qu'il faut localiser.
Une fois localisé, il faut lire son "matricule" avec lequel nous auront son "cv".
Son "cv" permettra de lui trouver un remplaçant ... que tu demanderas à un dépanneur TV de remplacer. S'il ne dispose par de remplaçant ... je devrais bien en trouver un.

Voila, c'est aussi simple de conserver l'origine pour une carrosserie, un moteur que pour de l'électronique.
Tu as des photos de composants CMS lors d'une modification de GPS-MIO ... dans un article qui a été longuement cité sur différents sites tels que "Comment ça marche"


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#16 04-12-2011 10:32:08

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Donc concernant les différents points

1==> ok
2==> ok
3==> oui, sauf erreur de ma part, j'ai suivi le circuit et à proximité plusieurs transistors...
4==> je fais des photos


Par exemple en transistor j'ai trouvé en cms du 8A, AFQ32 (2 montées faces à face)...

Hors ligne

#17 04-12-2011 10:59:40

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

A proximité de la broche en question j'ai identifié des transistors avec lesquels il y a continuité avec la dite broche (fil bleu)

50728.jpg


50729.jpg

Hors ligne

#18 04-12-2011 12:02:17

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

En ce moment, je ne peux agrandir les photos.
Je pense que tu as repéré sur la photo ces transistors ?


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#19 04-12-2011 12:06:25

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Oui en fait j'ai un 8A et plus loin 2 AFQ32  montées faces à face...
Je ne sait pas si ca te parle.......

Hors ligne

#20 04-12-2011 13:45:34

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

Non, cela ne me parle pas ... mais c'est normal car avec le courcircuit tu vois tout le circuit "amont".

Avec  ton Ohmètre connecté au fil beu, regarde avec l'autre pointe de touche ce que donnent les contacts sur les deux autres "pattes" du transistor 8A.

Transistor  8A: es-tu sûr du marquage ?
                                quelle est sa longueur ? 2,9 mm ou 2,1 mm (à + ou - 0.1 mm)
                                combien de pattes ?  4 pattes et 2,5 mm de long c'est un régulateur de tension.

Peux-tu mesurer (en inversant les pointes de touches) la résistance (en utilisant le calibre 20.000 Ohms) entre chaque patte du 8A: si c'est un transistor, le 8A incorpore deux résistances de 10.000 Ohms et cela va se voir. tongue


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#21 04-12-2011 14:07:47

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Bon coté taille c'est plutôt 2,9 mm, munis de ses 3 petites pattes, le boitier est de couleur brune et c'est bien noté 8A.

Représentons le transistor et ses trois pattes ainsi,   _I_

Avec la pointe de touche (+) sur la borne du fil bleu, j'ai à gauche 41,96 K ohms, au centre env 22 K ohms, à droite 21,94 K ohms.
En inversant les pointes de touches ( - sur borne fil bleu), dans le même ordre 41,63 Kohms, 21,5 K ohms, et 19,39 K ohms.

Hors ligne

#22 04-12-2011 14:30:37

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

8A n'est pas coupable & il n'est pas raccordé à la piste du fil bleu.


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#23 04-12-2011 14:59:42

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Bon, on cherche toujours un transistor?
Au multimètre, qu'est ce qui selon toi peut me mettre sur une piste pour trouver le coupable?

Hors ligne

#24 04-12-2011 16:04:11

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Je n'ai toujours rien trouvé hmm

Hors ligne

#25 04-12-2011 17:23:06

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

Tu connectes une extrémité de ton multimétre en position "continuité"
"Continuité" est souvent associé avec un buzzer, avec la continuité, tu as alors zéro Ohms.

Avec l'autre extrémité tu sonnes (cela vient d'une expression ancienne où le buzzer n'existait pas et c'était une sonnette qui faisait fonction) pour suivre la piste sur laquelle se raccorde le fil bleu.
Tu peux utiliser un marqueur pour la repérer sur le circuit.

Si le transistor de commande est en court-circuit ... tu vas trouver une autre piste qui va sonner ... peut être même plusieurs: il s'agit de trouver le "noeud" càd le transistor en courtcircuit.
Ce n'est pas toujours facile ..... je me rappelle du dépannage d'un analyseur de spectre 7L12 (Ex- US Navy) où j'ai injecté volontairement du courant fort .... pour faire 'fumer' le court-circuit ....

Tu peux marquer ces pistes là de couleurs.
En position Ohmétre, tu peux repérer celles qui ont la plus faible résistance.

Tu reviens sur la piste initiale et tu fais une recherche du coupable "au facies" : il est forcément raccordé sur la même piste du fil bleu.
Le forcément n'est peut être pas exact: il y a peut être une résistance de limitation (moins de 100 Ohms) ... mais j'en doute car alors il ne sera pas passé de vie à trépas.

Si je peux te donner tant de détails .... c'est que j'ai eu la même blague.

Ce que je fais aussi ... mais il faut être excercé et ne pas être fumeur (ni Havane, ni Gitanes): tu câbles ton autoradio avec ses HP (ou des résistances de 8 Ohms), tu l'alimentes en 12v au travers d'une résistance de 12 Omhs.
Mets en marche et court-circuites le fil bleu à la masse: comme c'est un courtcircuit le coupable va chauffer et tu le sens (au nez) avant que ça fume.
Si tu as senti ... mais rien perçu .... passe vite tes petits doigts sensibles pour trouver une source de chaleur.
C'est un jeu un risqué avec des transistors mais dans ce cas là cela ne l'est plus car la 12 Ohms limite à 1 Ampère.

Bon revenons à la poursuite de la piste de ce fil bleu ....


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#26 04-12-2011 19:19:03

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Ok, j'ai suivi de l'extérieur la piste du ce foutu fil bleu, coté carte juste avant le connecteur il y a une diode, je donc suivi la piste en amont de la diode.
Mais alors là, tout sonne, les masses et environ un composant sur deux.


Sur les deux dernieres photos, on vois la carte de dessous et là j'ai suivi par la droite....
Mais bon ça n'a pas donné grand chose.

Je poursuis mes recherches, ton expérience est grandement appréciée.......

Hors ligne

#27 04-12-2011 19:20:37

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Par contre ton astuce du court circuit avec une caméra thermique ca doit être pas mal  tongue

Hors ligne

#28 04-12-2011 19:45:45

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

En amont de la diode entourée en mauve, ca bippe sur tous les points identifiés en mauves......

50797.jpg

Hors ligne

#29 04-12-2011 19:55:21

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

monkfish a écrit :

Ok, j'ai suivi de l'extérieur la piste du ce foutu fil bleu, coté carte juste avant le connecteur il y a une diode, je donc suivi la piste en amont de la diode.
Mais alors là, tout sonne, les masses et environ un composant sur deux.

J'ai oublié:
* lorsque ça sonne, confirme en inversant les pointes de touches ... si cela sonne encore, ce peut être le court-circuit.
     si cela ne sonne plus .... c'est une jonction.
* lorsque ça sonne .. regarde la résistance (en mesurant, càd en changeant de calibre car je ne connais pas la sensibilité de ton appareil)


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#30 04-12-2011 20:22:12

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Au premier abord c'est pareil dans les deux sens.........

Hors ligne

#31 04-12-2011 20:42:44

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

OK et quelle valeur de résistance ?


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#32 04-12-2011 21:10:55

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Typiquement 0.5 Ohms....

Hors ligne

#33 05-12-2011 09:23:39

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

OK,

Ce composant n'est pas une diode mais un condensateur, le C955:

50805.jpg

Au dessus de C957 et en dessous  tu as des résistances de 22 KOmhs (223).

Un multimètre utilisé en Ohmètre injecte une tension continue ( multiple d'un élément de pile, de 1v5 à 4v5).
Selon les multimètres le fil rouge n'est pas forcément positif roll
Disposes-tu d'un second voltmètre pour mesurer la polarité de ton testeur ?

Actuellement nous recherchons une continuité (transistor HS) entre un + de l'autoradio et le + de commande antenne (fil bleu).

Parmi les points 'pointés' en mauve il y a les GND : c'est la masse (Ground)
  ce sont surtout des épargnes (disques non recouvert de vernis) prévus pour les tests en fabrication.
=> lorsque tu testes une continuité en sonnant une ligne où il y a un condensateur de forte valeur (quelques microFarad) ... cela sonne : il faut maintenir le contact ... pour laisser le condensateur se charger.
Si cela continue de sonner, inverser la polarité (permuter les deux pointes de touches)

=> c'est la raison de tous ces points en GND ... car il y a des condensateurs entre le + et la masse roll

=> Il faut donc ignorer ces 'GND' et s'orienter vers les + alimentation: pour rechercher un court-jus .. il faut chercher sur sa ligne d'alimentation ... c'est à dire suivre la piste conduisant au fil bleu.


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#34 05-12-2011 09:36:49

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Oki, il y a donc une continuité entre l'alimentation 12V permanente et la commande antenne, là où la commande antenne devrait être activée suite à l'allumage de l'autoradio.

Hors ligne

#35 05-12-2011 09:51:08

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

monkfish a écrit :

Oki, il y a donc une continuité entre l'alimentation 12V permanente et la commande antenne, là où la commande antenne devrait être activée suite à l'allumage de l'autoradio.

Sur ton auto radio tu as:
   - 12v "permanent" pour la sauvegarde des mémoires
   - 12v  issu du Neiman
   - 12v  commuté par la mise en marche de l'auto radio,
   - 12v  commandant l'antenne.

Lorsque tu sonnes "au repos" (non alimenté), tu cherche à localiser le CC entre le "12v  commandant l'antenne" & un "12v ".

Sur les anciens autoradio ce "12v  commuté par la mise en marche de l'auto radio" était prélevé directement sur l'interrupteur.

Sur les autoradio récents, il n'y a plus d'interrupteur mécanique.
Sur le tien, puisqu'il s'arrête bien, le "12v  commuté par la mise en marche de l'auto radio" fonctionne correctement.
Cela signifie donc que le "12v  commandant l'antenne" serait prélevé en amont du "12v  commuté par la mise en marche de l'auto radio" : tu n'aurais même pas à le mettre en marche pour essayer de localiser le cc.


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#36 05-12-2011 18:14:52

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Je viens de faire ton test du court circuit, je n'ai pas vu de fumé, et j'ai seulement cru percevoir une zone légèrement plus chaude.
Ca se situerait au niveau de la zone entouré en haut à droite.

Voilà les avancées de la journée...

50836.jpg

Hors ligne

#37 05-12-2011 18:21:09

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

OK, je regarde demain


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#38 05-12-2011 18:52:10

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Tu penses que ça devrait chauffer dur ou alors c'est normal?

Hors ligne

#39 05-12-2011 20:57:23

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

cela dépend .... de la puissance dégagée :

- la tension d'alimentation est de 12v
- la résistance "interne" de l'alimentation vue par l'autoradio est de 12 Ohms (la résistance additionnelle de protection)

Donc, si le court circuit est 'franc' il y a 1 ampère qui circule.
  La puissance s'exprime par P=UI ... U aux bornes du courtcircuit qui vaut 0  => pas de chaleur.

Si le courant est de 0.5A, il y aura 6W de dissipé (c'est déjà pas mal et peut causer des dégats)

Dernière modification par Corail (06-12-2011 09:07:33)


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#40 06-12-2011 13:12:14

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Bon, j'ai vérifié les polarités de deux de mes multimétres, les deux sont ok, entre 350 et 400 millivolts.

Hors ligne

#41 06-12-2011 13:20:11

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

En position Ohmétre, le cordon rouge correspond il à un +  ?


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#42 06-12-2011 13:28:19

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Tout à fait.

Hors ligne

#43 06-12-2011 14:02:20

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

ce n'est pas facile à distance de recoller les différentes photos, mais j'ai l'impression que les mesures en "sonnette" et celles en faisant circuler un courant pointe vers le même composant C952 ?
Non ?


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#44 06-12-2011 14:14:12

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

C957 celui au dessus de la borne??
Je ne sais pas, tu te l'explique

Hors ligne

#45 06-12-2011 16:35:38

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

je n'arrive pas à recouper les vues recto & verso ... sans point de repère: le seul point de repère c'est ce trou.


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#46 06-12-2011 19:49:11

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

J'ai essayer de brancher la carte dans la voiture.
Sans mettre le contact j'ai 12V sur le fil bleu, rien de changé, mais j'ai rien au dessus du condensateur C957 (celui entouré par un cercle vaguement carré)

50955.jpg

Dans le même temps j'ai remonté, car j'ai besoin de la voiture cette fin de semaine, mais il faut 10 min pour démonter, donc on a le temps de réfléchir.

Hors ligne

#47 06-12-2011 20:54:19

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

D'accord, donc ce fil bleu serait alimenté depuis le + "mémoire"


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#48 07-12-2011 20:04:45

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Bonsoir, oui ca semble être le cas, normalement activé à la mise en marche de l'autoradio.

Si c'est le condo qui pose problème, comment connaitre sa valeur d'origine car je l'ai testé (mon multimètre a cette fonction) mais parfois j'avais une valeur ( genre 0.1 nFarad) des fois rien du tout, je l'ai pourtant déchargé sur une masse à chaque fois.

Sinon à titre temporaire ma bidouille fontionne pas mal tongue

Hors ligne

#49 08-12-2011 19:36:12

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

Un condo cms HS .... c'est la tuile.
Ces bébêtes là sont fiables, très fiables (sauf les condo chimiques) et ils ne portent aucune valeur ni tension ni capa (ce qui n'est pas le cas des chimiques .. moins fiables).
On ne peut pas se fier à leur taille.

La seule voie pour ces capa muticouches, ce serait de relever le contexte de leur utilisation pour en deviner l'usage et partir sur une valeur:
* découplage : entre 100p et 1nF
* liaison: selon le signal les traversant,
* oscillateur: étudier le schéma


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#50 08-12-2011 20:56:34

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

Si seulement j'arrivait à mettre la main sur ce foutu service manual!!!
A partir des schémas tout serait plus clair et il y a en plus la listes des composants...

J'ai malgré tout trouvé des service manual pour d'autres pioneer, mais pas le bon, et même en cherchant des modèles proches, rien de bien concluant.

Hors ligne

#51 09-12-2011 10:18:55

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

C'est sûr .... ce ne serait même plus la peine de "sonner".


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#52 09-12-2011 14:43:16

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

D'accord avec toi, l'aspect recherche de panne en prendrait un coup tongue

Hors ligne

#53 09-12-2011 15:08:10

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

D'un autre côté, cela ne coute rien que de regarder sur un poste Pionner de la même génération comment se réalise cette commutation.


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

#54 09-12-2011 16:53:35

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

C'était mon idée, dans la mesure où:
* il reste des emplacements disponibles pour des composant, je pense qu'une même carte était utilisée par plusieurs modèles.
*que d'un modèle à l'autre, nos amis de chez pioneer n'allaient sans doute pas réinventer la roue, solutions similaires.

Mais hélas je cherche toujours...

Hors ligne

#55 09-12-2011 17:59:07

monkfish
actif
Lieu : angouleme
Inscription : 29-05-2010
Messages : 331

Re : Commande antenne

51111.jpg

Ca ressemble pas mal au mien ca :-)

Sur la sortie ACC.....

Hors ligne

#56 09-12-2011 19:12:16

Corail
Administrateur
Lieu : Hérault
Inscription : 06-02-2008
Messages : 11 814
Site Web

Re : Commande antenne

Là, le Pb c'est que la sortie ACC est directement alimentée par le circuit intégré d'alimentation sad


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

Hors ligne

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB