MERCEDES-Benz Anciennes


Mercedes W108

Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien et Maintenance

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#1 18-06-2020 19:47:21

RafCamMerco
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À la recherche d'outils pour completer ma petite collection

Bonjour,

Je souhaite compléter mon outillage pour améliorer mon analyse et les entretiens ou réparation de mon véhicules présent et à venir, je n'ai pas finis de lire tout les forums nombreux et bien détaillé sur ce site, qui me motive à avoir encore plus de matériel. Je préfère largement du bon matériel d'occasion ou ancien que des outils neufs bas de gamme.

Voici une liste que je compléterai au fur et à mesure de mes nouveaux besoin, si vous avez d'autres outillages auxquels je n'aurais pas pensé, à prix raisonnable que vous pensez que cela pourrait m'être utile, je suis ouvert à vos propositions, c'est pratique d'avoir les outils à disposition avant d'en avoir besoin (pour rappel, j'ai actuellement un véhicule à moteur essence) :
- Clé dynamométrique
- adaptateur pour mettre une douille 1/4" sur un outils de 1/2"
- adaptateur pour mettre une douille 3/4" sur un outils de 1/2"
- adaptateur pour mettre une douille 1/2" sur un outils de 3/4"
- clés plate taille à partir de 25 jusqu’à 32
- pince circlips
- appareil de mesure des gaz d'échappements
- de quoi mesurer les compressions et dépressions (j'ai aussi vu les tutos de Corail qui explique comment fabriquer ça pour pas grand chose, mais si quelqu'un à déjà ça et n'en a plus l'utilité, je demande quand même.

Je suis souvent en déplacement, donc actuellement Proche de Pau pour quelques semaines, je remonte ensuite vers Angoulême ou j'ai le véhicule à restaurer, je pourrais faire un petit détour sur le trajet plutôt que d'envoyer un colis.
Autrement je vis à Côté de Cholet, et je vais régulièrement un région parisienne voir la famille, donc ça agrandit à une bonne partie de l'ouest de la France ma capacité à me déplacer pour chercher un outils trop lourd pour un colis.

Voici une liste des outils que j'ai déjà pour ne pas avoir de proposition de vente de ceux la (jeux de douille et cliquet, rallonge, etc de 6 à 50mm, jeux de clé plate et à pipe quasiment complet de 6 à 24mm, différentes pinces, un voltmètre basique, jeux de tournevis...)

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#2 19-06-2020 08:38:54

Corail
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Re : À la recherche d'outils pour completer ma petite collection

Outillage: existe
    - le lot de bord, le matériel d'atelier … mais aussi la loi de Murphy.
    - Murphy:   * c'est lorsque tu auras oublié de mettre le lot d'outils à bord .. que tu en auras besoin.
                     * l'aléa du 'vol' est directement lié au coût: des outils de marque, bien cachés, ont ainsi plus de chance de disparaitre.
    - les marques 'nobles' (certaines dépassées, d'autres émergentes) & d'autres moins (mais acceptables)
    - du matériel neuf, d'occasion . . .


Usage de destination:
    - Lot de Bord: facile à ranger (roue de secours, auge de roue, sous un siége, ..)
                     * contenu: bon marché mais fiable:  je recommande l'outillage vendu en mallette par Lidl, existe en plus ou moins complète
                                                             solide (essais de tester les limites en atelier .. c'est honorable pour du 'bord-de-route)
                                                             prix défiant toute concurrence.
                                     certain outils Lidl sont à déconseiller .. tel les éléments de taraudages (se déforment façon chewing gum)
                     * contenant: par exemple la 'trousse FACOM  neuve = 80€, occasion  30€ (port compris)
                                                             cuir très épais, n'endommagera pas la carrosserie.

mini_facom.jpg

    - Atelier: il te faut penser dès le début au rangement .. selon le volume disponible
                    * Contenant:
                            - établi:  occasion (surplus militaire par exemple), choisir du lourd .. très lourd: cela permet de supporter un gros étau.
                                                les miens sont issus de matériel US de la WWII: embarqué sur GMC destiné à suivre les ateliers des escadrilles.
                                                inconvénients: les tiroirs sont fraisés à la forme de chaque outil .. poucique,
                                         fabrication sur mesure:
                                                livraison par camion des profils de 6m40 /  tu coupes/assembles/soudes châssis, équerre, tiroirs, ..
                                                sous traitance à un ferronnier: ce fut le cas de 150 équerres des rayonnages (espacement de 50cm)
                                                       tu fournis un plan (épaisseur 5mm selon un profil en L   le I est un fer plat, le _ une cornière : pas de jambage)
                                         mobile:    mini_servante.jpg

                            - mural: par pitons espacés de 4cm, pitons longs dont tu ajustes le dépassement par vissage dans la cheville
                                                particulièrement adaptés à tout outils à œil.
                    * Contenu: - clé plate dite à fourche,
                                     - clé à œil: mixte (plate/œil), double, à cliquet
                                     - clé à tuyauter    (intervention sur hydraulique: frein, ..)
                                     - douilles et cliquets:    très petit  (dit 'Radio')  = 1/4"
                                                                      petit   (dit junior)         = 1/2"
                                                                      normal                        = 3/4"
                                                                      gros    (dit PL)
                                              douilles; normales, longues, 6 ou 12 pans, traversantes, spéciales (bougies, injecteurs, ..)
                                     - pinces, .. etc ..
                          => existent dans cette forêt d'Offres des singularités: ainsi l'attachement 9/12 (dernière image: y souder 'son' outil)

mini_A0.png  mini_A1.png  mini_A2.png  mini_A3.png  mini_A4.png  mini_A6.png

                           Cet attachement est onéreux, se trouve d'occasion parmi les réformes militaires (Les mécanos de la Bundes Wehr m'ont apparus soigneux si j'en juge par les achats faits).
                                     mais permet de diminuer le volume de l'outillage en rationalisant:
                                                 - d'un côté l'outil actif
                                                 - de l'autre le 'manche' (clé dynamométrique, ..)

mini_C0.jpg

                                 existe aussi la forme du carré à la place du 9/12: non essayé, parait moins pratique.

mini_B1.jpg

Abstraction faite du matériel lourd (presse hydraulique, étaux (mini deux), ..)

Je conseillerai d'isoler la mécanique de l'électricité/électronique qui est un domaine fort différent:
       - matériel portatif: voltmètre, testeur, ..  prévoir un voltmètre analogique et un autre numérique (attention aux productions chinoises)
       - matériel portable: banc, analyseur (Allumage, Injection, Géométrie, Combustion, ..)
                 

Le coût: il est conséquent si tu veux tout dans l'année (ce que tu peux voir sur le site résulte de 40ans d'expérience dont 30 en pratique, voir 45 en usage de MERCEDES)
       - une manière de gérer le coût est d'acheter directement du matériel fiable, que tu n'as pas à remplacer: mon coffret FACOM acheté en 1980 est toujours en service.
       - prioriser l'achat:   - importance du besoin,
                                    - opportunité en offre exceptionnelle, en prix,
                                    - criticité:   ainsi, selon ce critère, le Lot de bord peut ne pas exister (à déconseiller .. selon Murphy) ou de source bon-marché (ce Lidl)
                                                     toujours selon Murphy, ne pas utiliser ce lot de bord en atelier: l'outil qui manquera sera celui nécessaire au dépannage de borde de route.


IMPORTANTES RESERVES à TOUT CECI:
        - en 50ans, les matériaux ont beaucoup évolués autant en automobile qu'en outillage.
                  Intervenir sur une W111 avec des outils actuels (clés plates) peut amener à des déboires: l'outil moderne est plus fin et 'abimera' l'écrou d'origine.
                  Remplacer l'écrou d'origine (plus épais) par un moderne (plus fin) et serrer au couple dégradera le filet de serrage.
                    => acheter de l'outillage ancien (NOS, surplus, réforme, ..) n'est pas sot.

        - bien étudier l'Offre pour 'serrer' les coûts:  lorsque la Bundes Wehr reforma ses clés dynamométriques .. le marché en fut inondé et les prix chutèrent sur EBay.de
        - les classiques fournisseurs (FACOM, SAM, ETERNUM, ..) s'adaptèrent au marché en baissant la Qualité et d'autres émergent (KS TOOLS, ..)
        - au cas par cas .. l'outil de 'Grande surface' peut être utile (clé dynamométrique du rayon vélo en serrage de carter BVA)

Toute expérience de membres est bienvenue.


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
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#3 19-06-2020 10:54:05

CHTIMI
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Re : À la recherche d'outils pour completer ma petite collection

Bonjour Corail t'es vraiment phénoménal. Tu dors jamais ? Ou tu travailles aussi la nuit pour poster un article pareil sur l'outillage ?  cool roll Quand on est amateur l'outillage chez sois mais aussi et surtout le nécessaire dans sa voiture c'est la base évidemment. Bon quand on veut commencer à bricoler voir réparer sérieusement il faut un minimum de pièces que l'on améliore surtout au fur et à mesure. Par exemple je viens juste de recevoir une nouvelle mallette pour tester la pression essence. Ca vient surement d'Asie même si rien ne l'indique sauf la provenance sur le net. En produit Français je n'ai rien trouvé ! Sur le net on trouve tout ce que l'on veut et souvent dans un temps très rapide. Mais aussi bien sûr dans les grandes surfaces de bricolage mais pas tout.

La photo que tu as mis sur la mallette vintage FACOM me rappelle que les mécaniciens avaient ça dans les usines dans les années 70. Personnellement j'ai une mallette d'origine 70 mais d'un autre domaine de travail. Pour correspondre à l'année de ma voiture évidemment. Un cadeau que je me suis fait en fin d'année dernière.

Dernière modification par CHTIMI (19-06-2020 10:54:55)

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#4 19-06-2020 12:28:58

Corail
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Re : À la recherche d'outils pour completer ma petite collection

Cette valise en cuir de FACOM est encore commercialisée !


CHTIMI a écrit :

Tu dors jamais ?

Ô que si .. de tout temps .. il m'a toujours fallu 9-10hrs de sommeil.
En faisant moins, .. je tiens un mois ou deux puis m'écroule: étudiant et militaire, j'ai été ainsi deux fois hospitalisé aux alentours des Pâques.  roll
Par contre, le cerveau fonctionne de nuit (temps masqué) .. ce n'est pas perdu .. si je n'oublie pas dans les premières heures de la matinée.

L'expérience fournit la matière, le moteur de recherche .. les images et le raisonnement .. la structure.

Tiens … dans la famille " pinces "  j'ai oublié, pour l'anecdote, la "pince à pincer dans les coins":  bec et poignées sont décalées à 90°.


Ca vient surement d'Asie même si rien ne l'indique

- La valise C3 MERCEDES est une fourniture ACTIA  (même groupe que BEN MULLER),
- fabriquée en Chine.
- Deux types de contrefaçons: * celle des copies (facile à détecter)
                                            * celles d'origine: ce sont des lots "non-conformes" présentant des erreurs, des vices de fabrication, des points faibles, ..


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#5 19-06-2020 14:32:42

CHTIMI
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Re : À la recherche d'outils pour completer ma petite collection

Sacré Corail, personnellement j'ai pas mal de pinces outils jusqu'à la pince à étiqueter ou pour mettre les repères fils électriques ou encore pince à épiler dans les endroits sensibles que sais je encore mais pince pour pincer dans les coins, pourquoi faire dans l'automobile ?

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#6 19-06-2020 15:40:15

Corail
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Re : À la recherche d'outils pour completer ma petite collection

Voilà, elles sont deux pinces

- un bec: la FACOM avec un ressort ouvrant la pince (corollaire: un bout de gaine lui ferme le bec pour la ranger)
- pince classique.

mini_DSCN9013.jpg

Servent assez souvent pour maintenir dans un coin ou en endroit exigu lorsque deux mains sont nécessaires à un endroit sans que l'espace le permettent.
Existe aussi la pince .... à élargir les doigts .. de gants de cuir.       roll

PS: je suis scotché par la performance de l'inséreur d'image !
      je lui donne 725 Ko (= compression de l'image de l'APN à 3,6Mo) .. il compresse là dessus (174.55 Kio) et l'on obtient quand même une image parfaite.
tongue

- des cousins:  tournevis à visser dans les coins .. le dernier est à cliquet:

mini_DSCN9014.jpg

                      Cliquet réversible pour les coins déportés  ...

mini_DSCN9015.jpg

                       Clé mixte de 7 .. des coins:   sert souvent (purge embrayage des W123)

mini_DSCN9016.jpg

                        icelle pour les coins situés en encoignure:

mini_DSCN9017.jpg

                                                                  => Sans blague, quel est son usage ?

Alors CHTIMI ... cela en bouche .. un coin big_smile

Dernière modification par Corail (19-06-2020 16:25:26)


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#7 19-06-2020 22:41:10

RafCamMerco
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Re : À la recherche d'outils pour completer ma petite collection

La sacoche en cuir est magnifique, je finirais sûrement par en avoir une un jour, le jour ou je tomberai dessus au détour d'une brocante, pouir le moment ce n'est pas la priorité, j'ai détourné une ancienne mallette en plastique, faite pour y mettre des documents, moi j'y mets des outils dedans, je l'ai depuis des années, elle à l'avantage d'être très solide, j'ai envie de dire beaucoup plus solide que toutes les caisses à outils que l'on trouve dans les grandes enseigne de bricolage, elle plate, de faufile partout, et la poignée est pratique pour le transport (je ferais la photo si ça peut donner des idées)

je vois des outils que j'avais jamais vu, les pince à pincer les coins, ainsi que les tournevis.

Quand je vois la clef mixte pour les coins, je sais maintenant à quoi pourront me servir les clefs que j'ai en triple ou plus

et l'attachement 9/12, ce serait intéressant d'avoir ce type d'outils pour un tour du monde? ça prends moins de place, et c'est moins lourd du coup aussi, donc on peu prendre plus, et diminuer la chance de se faire avoir par la loi de Murphy?

A propos des clé dynamométrique, pour le moment je me balance entre le choix 2 et 3, que voici :
1 - je n'en vois pas à moins de 100€ d'occasion dans mon secteur (et je ne sais pas comment vérifier l'état et sa réel précision).
2 - j'en vois sur internet à partir de 30€ (Pourquoi pas, pour une utilisation très occasionnel).
3 - et aussi un modèle de KSTOOL à 119€ (KS Tools 516.6542 Clé dynamométrique à cliquet Ergotorqueprecision 1/2" 20-200 Nm) auxquelles j'ai d'avantage confiance.

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#8 20-06-2020 01:03:42

CHAB
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Re : À la recherche d'outils pour completer ma petite collection

Tient on va causer matos.

Alors je ferai une remarque sur le cliquet.

Dixit au salon du Bourget (celui avion) le mec du stand Snap On, vous français vous ne jurez que par le 1/2 mais au USA  le standart chez le bricoleur automobile c'est le 3/8. Ensuite avoir une série longue de douille et une courte, c'est l'idéal.

Après le 1/4, oui c'est le plus petit et des fois il sauve la mise, surtout les douilles de 10 à 13mm.

Alors j'ai le 1/4, le 3/8, le 1/2

En cliquet 72 dents j'ai un facom mais le Snap on est différent en conception plus étroit idem des fois cela aide.

J'ai en fait du Snap on USA  NATO  en 1/4 par mon papi enfin des américains qui était à Fontainebleau.

Depuis que j'ai le 3/8, je délaisse la boîte de 1/2

Pour ce qui est des douilles si tu as un très bon cliquet 72 dents, la douille en 6 pans suffit et évite d'arrondir la tête des vis versus 12 pans.

La clef dynamometrique bah la, y a un vrai dossier:  dixit mes copains Safran, 2 concepts
             - couple par un ressort helicoidal que l'on mets en contrainte
             - barre de torsion
Faut que je revienne vers lui pour donner un texte concis sur la différence de mesure mais j'étais étonné de cette discussion.
Je me suis dit faudra que j'en recause si doit faire un achat.


Chab

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#9 20-06-2020 06:35:10

myr415
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Re : À la recherche d'outils pour completer ma petite collection

Bonjour,

RafCamMerco a écrit :

A propos des clé dynamométrique, pour le moment je me balance entre le choix 2 et 3, que voici :
1 - je n'en vois pas à moins de 100€ d'occasion dans mon secteur (et je ne sais pas comment vérifier l'état et sa réel précision).
2 - j'en vois sur internet à partir de 30€ (Pourquoi pas, pour une utilisation très occasionnel).
3 - et aussi un modèle de KSTOOL à 119€ (KS Tools 516.6542 Clé dynamométrique à cliquet Ergotorqueprecision 1/2" 20-200 Nm) auxquelles j'ai d'avantage confiance.

A cet effet, j'utilise depuis bien longtemps un "pèse bagages" numérique à quelques Euros
Il faut bien sûr disposer d'un étau bien fixé pour y serrer le carré de fixation des outils de la clé dynamométrique et d'une sangle à cliquets
Mon établi "gros travail" appuyant sur un mur sur trois côtés... pas de problème pour contrer l'effort appliqué à la clé.
Bonne journée

Dernière modification par myr415 (20-06-2020 06:36:54)


Heureux possesseur d'une W115 1974 dont je ne compte plus les "tours de compteur"...

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#10 20-06-2020 07:02:38

Corail
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Re : À la recherche d'outils pour completer ma petite collection

CHAB a écrit :

Dixit au salon du Bourget (celui avion) le mec du stand Snap On, vous français vous ne jurez que par le 1/2 mais au USA  le standart chez le bricoleur automobile c'est le 3/8.

Cela se comprend: as-tu vu leurs corpulences?
                                         et le volume disponible sous le capot ?
Quant aux méthodes … c'est parfois lourd genre "ça passe ou ça casse !"

RafCamMerco a écrit :

La sacoche en cuir est magnifique, je finirais sûrement par en avoir une un jour, le jour ou je tomberai dessus au détour d'une brocante, …  j'ai détourné une ancienne mallette en plastique, faite pour y mettre des documents, moi j'y mets des outils dedans, je l'ai depuis des années, elle à l'avantage d'être très solide, j'ai envie de dire beaucoup plus solide que toutes les caisses à outils que l'on trouve dans les grandes enseigne de bricolage, .. plate, se faufile partout, et la poignée est pratique pour le transport (je ferais la photo si ça peut donner des idées)

Dans le même genre … la caisse à outils de chaque break … est étanche, solide, poignée escamotable: deux casiers à munitions l'un français l'autre allemand (plus volumineux destiné à une automatique lourde genre 12.7).


Coffret à douille:
- le cliquet ne doit jamais servir à serrer ou desserrer,
- le serrage s'effectue à l'aide de la poignée: si la fabrication est 'sérieuse', en cas de Pb un tube d'acier peut servir à augmenter l'allonge.
              Il m'est arrivé d'utiliser un tube d'acier de 2 mètres pour décoller un écrou récalcitrant: c'est là que le matériel 'solide' est apprécié.

Clé dynamométrique:   voir sur EBay.de avec les mots clés  stahlwille + drehmomentschlüssel  là  https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R4 … =0&_sop=15
Tu peux affiner ta recherche en choisissant "Occasion" & "par marques" : https://www.ebay.de/sch/i.html?_dcat=42 … t%7CGEDORE


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
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#11 21-06-2020 10:26:40

CHTIMI
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Re : À la recherche d'outils pour completer ma petite collection

Bonjour,

Corail le plus souvent je ne mets pas de gants pour travailler sous le capot par contre il y a cette pince à manchonner que tu as sûrement mais je doute qu'elle puisse écarter les doigts ...de gants  hmm

                                                                                       mini_Pinces-2.jpg  mini_Pinces-3.jpg

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#12 21-06-2020 12:11:29

Corail
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Re : À la recherche d'outils pour completer ma petite collection

C'était une 'boutade' que cette pince à élargir les doigts de gant, .. par contre elle existe, ce fut un accessoire du domaine vestimentaire, au même titre que les tire-lacets.


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#13 21-06-2020 23:17:19

CHAB
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Re : À la recherche d'outils pour completer ma petite collection

Un peu à tous,

Faut que je fasse une photo mais la remarque du gars de Snap-on nous a étonné,  cliquet 3/8 donc carre plus petit que le 1/2.

En fait cela rejoint ce que dit Corail le cliquet sert à accoster l'ecrou donc il n'y a pas besoin de toute la matiere d'un cliquet 1/2.

Ce qui est important c'est la poignée coulissante, et avoir sous la main un tube de chauffage qui passe avec.

Y a un truc pas mal chez KS TOOL c'est les rallonges de cliquet avec la carre en dépouille cela permets un peu de bricoler un montage comme un cardan, idem on ne sert pas a fond avec.

Pour les clés plates, y a celle mixte avec cliquet, et y a aussi moi j'ai du Stanley deux fourches mais l'une est astucieusement dessine pour faire un cliquet manuel (cela marche très bien et epaisseur très fine)

En fait suivant les zones où l'intervient la hauteur/épaisseur est importante pour éviter la galère.

@RafCamMerco
- clés plates de 25 à 32mm
Ben moi je dirais qu'au delà du 25 mm j'utilisé plutôt les douilles après c'est peut être parce que je n'ai pas ces clés mais cela commence à faire du sacré ecrou.

Dernière modification par CHAB (21-06-2020 23:27:18)

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#14 28-08-2020 13:56:25

RafCamMerco
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Re : À la recherche d'outils pour completer ma petite collection

@ CHAB, je n'avais pas vu ton message plus tôt, oui au dessus de 25 la douille est pas mal, cependant il m'est arrivé de ne pouvoir trouver le passage pour celle ci, d'où l'utilité de la plate. Je n'ai plus le véhicule concerné (un iveco 35 10) mais je pense qu'a l'avenir j'en aurait à nouveau besoin, donc si l'occasion se présente en brocante ou ailleurs je sauterais sur l'occasion.

Ce qui m’emmène aujourd'hui ici, c'est toujours pour m'équiper d'avantage, en particulier dans une lampe stroboscopique.
J'en ai repéré une sur internet : lampe-stroboscopique-numerique-avec-compte-tours
Elle m’intéresse car j'ai impérativement besoin d'un compte tour n'en n'ayant pas sur mon tableau de bord.
- j'en vois des moins cher sur le net, je méfie des prix trop bas
- celle et abordable est semble assez complète
          -> Affichage des tours/minute
          -> Angle de came (Dwell) de 0° à 60°
          -> Angle de fermeture : 0 à 99.9%
          -> Réglage de l'avance sur l'écran digital
          -> Voltmètre

Je suis preneur de tout avis sur ce modèle, ou une autre à conseiller?
- Tr/min (RPM) : 200 à 9990

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#15 28-08-2020 15:51:36

Corail
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Re : À la recherche d'outils pour completer ma petite collection

Oui elle tient trois outils en un
    - compte tour,
    - angle de came (affichage en Dwell ou %)
    - lampe strobo avec déphasage.


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

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