MERCEDES-BENZ Anciennes


Mercedes W108

Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien et Maintenance

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#1 02-04-2021 16:22:24

Sl560
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W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Bonjour,

Je cherche les couples de serrage concernant les silents bloc de berceau sur châssis ainsi que celle des supports moteur.
Le tout sur une 560.

J’ai trouvé ce document dans la rubrique « documentation technique » pour le les silents bloc de berceau. mini_CEFCB67F-C54C-4847-82FC-B2C531A4F43C.jpg

Serait ce bien 45 Nm pour les silents bloc de berceau ?

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#2 02-04-2021 17:42:46

Corail
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Je crois (si un membre pouvait confirmer) que c'est ça.

Attention .. ne pas emmancher les blocs caoutchouc en huilant/graissant (cela détruira le caoutchouc) mais en les enduisant de naphtalène (que ton épouse connait sous le terme de naphtaline).

Le châssis W107 est une reprise des châssis W114/W115, c'est bon à savoir lorsqu'on cherche.


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
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#3 02-04-2021 19:05:56

Sl560
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Merci pour ton retour Corail.
Je vais attendre qu’un autre membre me le confirme car cela pourrait être LA CAUSE de ma mauvaise position de berceau!
Si trop serré, le silent bloc descend et vient en butée contre la partie inférieure du berceau!
Car lors de la dépose partiel du berceau j’ai remarqué que la partie inférieure du silent bloc dépassait de trop vers le bas et résultat le patin inférieur de la vis ne venait pas en appui sur le berceau. Voir le schéma suivant. Ci je ne fais pas une mauvaise interprétation ? La partie verte est supprimée si l’on sert trop fort et le moteur baisse? Car la partie inférieure en bleu dépasse d’environ 0,8 cm/ 1cm en dessous du berceau sur mon véhicule et la coupelle inférieure n’est pas plaquée

                                         Voir cette illustration !
mini_EF725B6A-E391-453D-90F0-56BF00B15AD6.jpg   mini_E492FCF4-106A-4C5A-92A5-E3B9F962F49E.jpg

Dernière modification par Sl560 (02-04-2021 19:21:56)

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#4 02-04-2021 22:53:40

CHTIMI
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Bonsoir,

Tu avez demandé, il me semble l'ordre de montage des pièces pour les supports moteur (photo). Voici un exemple, les repères rouges représentent toutes les pièces que j'avais remplacé sur mon W107043  72/73. Quant aux couples de serrage, il est probable qu'ils soient toujours bons mais pas sûr les derniers modèles, les 560 donc ont eu des changements.

Je ne pense pas vraiment que ton plan de serrage amène quelque chose et je ne pense pas non plus qu'un serrage trop important ait une explication dans ton problème.

                                                                                                   mini_Pieces-remplacees.jpg

Dernière modification par CHTIMI (02-04-2021 22:54:48)


W107043 B M 1973

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#5 03-04-2021 14:18:52

CHTIMI
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

BonjourSI560,

Avant de passer à tes autres sujets tu n'as pas répondu ici.


W107043 B M 1973

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#6 03-04-2021 14:25:31

Sl560
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

CHTIMI a écrit :

BonjourSI560,

Avant de passer à tes autres sujets tu n'as pas répondu ici.

J’ai démonté et effectivement la hauteur n’est pas la même!
De plus le fait d’avoir trop serré a tassé les silent bloc.
Voir post sur bruit en braquant à droite.

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#7 03-04-2021 14:26:35

Sl560
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Corail a écrit :

Je crois (si un membre pouvait confirmer) que c'est ça.

Attention .. ne pas emmancher les blocs caoutchouc en huilant/graissant (cela détruira le caoutchouc) mais en les enduisant de naphtalène (que ton épouse connait sous le terme de naphtaline).

Le châssis W107 est une reprise des châssis W114/W115, c'est bon à savoir lorsqu'on cherche.

Personnellement j’avais appliqué de la graisse au lithium !

Je pense que cela est adapté ?

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#8 03-04-2021 14:37:29

Corail
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Sl560 a écrit :

Personnellement j’avais appliqué de la graisse au lithium !  Je pense que cela est adapté ?

Je ne pense pas.

Le caoutchouc industriel est d'origine 'minérale' (hydrocarbure)   ...   tout comme la graisse au lithium.
La graisse va réagir avec le caoutchouc et le dissoudre: c'est la raison pour laquelle un (ou des) silentbloc sont protégés de 'chutes' d'huile au niveau de la jauge de niveau.
J'utilise du savon de Marseille ... mais pour t'écrire (et donc affirmer) .. j'ai cherché dans la doc constructeur.


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#9 03-04-2021 15:52:58

Sl560
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Corail a écrit :
Sl560 a écrit :

Personnellement j’avais appliqué de la graisse au lithium !  Je pense que cela est adapté ?

Je ne pense pas.

Le caoutchouc industriel est d'origine 'minérale' (hydrocarbure)   ...   tout comme la graisse au lithium.
La graisse va réagir avec le caoutchouc et le dissoudre: c'est la raison pour laquelle un (ou des) silentbloc sont protégés de 'chutes' d'huile au niveau de la jauge de niveau.
J'utilise du savon de Marseille ... mais pour t'écrire (et donc affirmer) .. j'ai cherché dans la doc constructeur.

Je prends note de ton retour.
J’avais personnellement appliqué cette graisse car dans mon travail (atelier Audi/Volkswagen) , le constructeur nous indique d’appliquer cette graisse ( qui coûte un bras) pour éliminer les bruits liés à la torsion des silents bloc en passant sur les dos d’âne. Cette graisse est à répartir dans les interstices du caoutchouc « bruyant ».

Mais si tu m’affirme qu’il est prefererable de ne rien mettre car rentre sans trop de difficulté ou d’y ajouter du savon de Marseille je le ferais

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#10 03-04-2021 16:05:47

Corail
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Il faut se référer à ta "graisse lithium VW"  càd se référer à sa composition.
J'imagine difficilement que le caoutchouc VW/MB diffère dans son origine (non-hydrocarbure).

Cas du WD40: tout le monde le recommande .. pourtant il dissout les caoutchouc: fait l'essai avec 5cm de ruban autovulcanisable et WD40.  Tu obtiens une patte collante.

Cas similaire:
    - Ne jamais huiler une serrure, un Neiman  JAMAIS (cela colle et agglomère la poussière): utiliser de la mine de crayon.
               valable aussi pour les gonds qui grincent.
    => existe pourtant une huile spécifique.


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#11 03-04-2021 16:29:50

Sl560
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Corail a écrit :

Il faut se référer à ta "graisse lithium VW"  càd se référer à sa composition.
J'imagine difficilement que le caoutchouc VW/MB diffère dans son origine (non-hydrocarbure).
spécifique.

Je n’ai malheureusement pas la composition inscrite dessus.
mini_27A12CAF-7267-42BD-B0D7-58D4265645BB.jpgmini_B52CD4FE-6691-46D6-91DD-0C150FDA29A0.jpg

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#12 03-04-2021 16:55:04

clem47
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Concernant les pièces MEYLE, pour l'expérience que j'en ai, c'était de la quincaille sont de facture inégale ; existe par contre la gamme MEYLE HD qui est de bien meilleure qualité.

Pour le logo CE, comme l'avais fait remarquer TWOBENZ à l'époque, il s'agit d'un hoax https://www.mercedes-anciennes.fr/forum … 64#p120664
( il n'existe pas de charte pour ce logo).

Les graisses minérales additivées sont en général à proscrire avec les caoutchoucs, quelqu'en soit la marque.
Dans ce cas précis même si la graisse était compatible, il ne faut pas que le corps gras subsiste après montage; utiliser de la graisse à pneu ou du savon et de l'eau me semble la meilleure solution.

Dernière modification par clem47 (04-04-2021 20:43:01)

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#13 03-04-2021 17:09:05

Sl560
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Je vais donc m’orienter vers le savon. Pour MEYLE HD je vais me renseigner.
Merci à vous

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#14 03-04-2021 17:12:21

Corail
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Logo CE:   ce n'est pas un hoax ... il existe,
                il était étudié en formation d'auditeur-certificateur.
                Son diagramme est bien défini.

J'ai en tête de remplacer ma carte réseau (datant de l'époque modem & ADSL .. ce doit être le maillon faible).
               Un tour de chauffe sur Ebay ... des cartes 1Go à moins de 5€ ... et tu retrouves la sérigraphie du China Export.
                A quel niveau le hoax ?


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#15 03-04-2021 17:13:29

CHTIMI
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Que veux tu dire par MEYLE HD. Donne un exemple s'il te plait, merci. Quant à Meyle dire que c'est de la quincaillerie je pense que tu exagère un peu. La différence avec certaines marques c'est que la leur est large et facile à copier dans les caoutchoucs. Les prix ne sont pas tous identiques et l'emballage n'est pas toujours le même aussi.


W107043 B M 1973

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#16 03-04-2021 17:32:41

clem47
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Pour le china export, je viens de relire l'article pour être sur: effectivement la charte graphique existe, je disais une bêtise.
Ce qui est dit dans l'article c'est que de nombreux fabricants, de bonne foi, utilisent le mauvais, et le hoax c'est ce China Export qui n'existe pas, il s'agit de faux sigles qui n'ont aucune justification légale; il s'agit simplement d'une contrefaçon, différent suffisamment du logo original pour ne pas être embêtés.

Pour MEYLE, c'est expliqué sur leur site: https://www.meyle.com/fr/
Pour certaines pièces existe la pièce MEYLE, et la pièce MEYLE HD et de ce que je viens de voir sur leur site existerai MEYLE PD mais ça je ne connais pas.
Ce n'est que mon expérience mais les pièces MEYLE que j'ai eu en main était de qualité légère, les dimensions conformes certes, mais incomparables en qualité avec des pièces d'origine.
Je n'ai pas de souvenir plus précis que ça ni d'exemple précis sous la main.

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#17 03-04-2021 17:33:49

Sl560
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Pour ce qui est de MEYLE , j’ai put m’apercevoir que le spécialiste anglais de la SL « SLSHOP » qui je pense fait de la qualité, vends les supports moteur en marque MEYLE.
Donc je pense que sa doit avoir une certaine efficacité dans le temps vu leurs restaurations.
Pour ma part et constatant que les références gauche et droite était inscrite sur mon support j’ai demandé par mail un éclaircissement à MEYLE.
Dans l’attente de leurs retour.
Et toi Ch’timi pour tes supports de berceau tu as mis quelle marque?

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#18 03-04-2021 17:43:28

myr415
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Bonsoir,
Lors des difficultés de pose de silentblocs ou autres j'utilise une graisse blanche translucide "alimentaire" du monde agricole, utilisée dans l'industrie alimentaire, en cartouche et qui coûte trois fois rien - lubrifiants OPAL UNIL (application paliers lisses articulation - roulements)
Les silentblocs concernés se portent bien ! smile


Heureux possesseur d'une W115 1974 dont je ne compte plus les "tours de compteur"...

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#19 03-04-2021 18:13:18

Corail
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

La contrefaçon est un réel souci ... surtout lorsqu'elle est "réussie".
    Un vendeur peut être abusé et je rejoint CHTIMI sur la gestion des visuels 'produits' comme 'emballage'

Graisse Lithium VW:   il faudrait disposer de la fiche sécurité   (je crois que c'est le terme) qui accompagne tout produit.
    C'est une exigence en terme de sureté de la santé des salariés et elle doit être disponible.
    Avec elle, sont mentionnés les composants.
    Si VW en préconise l'emploi sur ses caoutchoucs ... ce devrait être valable sur les autres caoutchoucs MB compris.

Bosch-outillage aurait été le premier à proposer des fournitures (outillage) de Qualité différente (même aspect .. sauf la couleur).


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#20 03-04-2021 19:34:23

CHTIMI
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Personnellement je me ferai un jugement des pièces MEYLE achetées chez un ou deux revendeurs qu'avec le temps et seulement avec le temps. Dire que leur produit de fabrication peuvent être d'une qualité légère, ca ne concerne que toi. Moi je n'ai pas de recul et de comparatif alors je ne vais pas m'avancer. Ce que je peux dire c'est qu'après le très grave problème cisaillement du triangle bas AV G sur berceau de ma W107 350SL sortie fabrication 10/1972 j'ai fait très attention aux pièces que j'achetées que j'ai cherché longtemps en comparant beaucoup d'éléments de fabricants selon la pièce à remplacer, d'entreprises, de revendeurs les prix et la meilleure qualité possible par rapport à d'autres éléments encore. Je contactais toujours MB pour comparer aussi. Tout cela pour dire que je pense que mes choix étaient les meilleurs, mais ce n'était quand même que mes choix, alors qu'est ce que ça veut dire ? J'ai au moins la conscience tranquille et les mécaniciens qui ont fait le travail n'ont eu rien à dire sur mes choix qui pour eux étaient de qualité. Ils étaient plutôt satisfaits du travail rendu.

Maintenant pour l'origine de pièces achetées chez MB en concession donc, voici un exemple de plus. Ce n'est peut être pas grand chose mais ça comme à faire beaucoup. Des caoutchoucs (encore) pour les amortisseurs G/D du moteur (photo). Ils étaient vendus à la pièce ou par deux en sachets. Faites vôtre analyse c'est clair. Alors que penser de certaines autres pièces à acheter chez MB ?

Pour terminer, le total des pièces du train avant complet berceau compris acheté chez des revendeurs sur la toile m'a coûté 6 fois moins cher que chez MB. Je n'ai pas compté les heures de travail, alors ?

                                                                 mini_P1040770.jpg  mini_P1040771.jpg

Dernière modification par CHTIMI (03-04-2021 19:38:02)


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#21 03-04-2021 19:54:59

CHTIMI
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

pour répondre à ta question : Marque MEYLE (photos)

                                                                                        mini_Berceau-Supports-moteur-silentbloc-01-2018-1.jpg


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#22 03-04-2021 20:03:06

Sl560
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

CHTIMI a écrit :

pour répondre à ta question : Marque MEYLE (photos)

                                                                                        https://www.mercedes-anciennes.fr/forummb/img/members/20284/mini_Berceau-Supports-moteur-silentbloc-01-2018-1.jpg

Je pense m’orienter vers la même chose à défaut de pouvoir me payer l’origine.

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#23 04-04-2021 20:41:49

clem47
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Je viens de repasser mon dossier en revue et je dois avouer que tout n'était pas mauvais chez ce fabricant, malgré le ressenti qui m'en étais resté.
Après ce n'étais que mon avis, une dizaine de pièces testées sur un catalogue de 25.000 pièces: certaines fabriquées par eux d'autres par des collaborateurs, un avis d'amateur.
Aucune n'était horrible mais les premières pièces que j'avais commandée n'étais simplement pas au standard; des caoutchoucs d'aérations de culasse et un amortisseur de direction.
Je n'avais pas eu ce ressenti ensuite avec les pièces HD.
Et en repassant mon historique je vois que j'ai commandé il y a 3 ans un vase d'expansion MEYLE (le prix était vraiment léger et au pire je ne l'aurais pas monté) et j'ai été surpris de recevoir une pièce d'excellente facture, en tous points conforme à l'originale.
Je vais donc éditer mon post précédent de façon à être un peu moins catégorique.

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#24 06-04-2021 07:12:29

Corail
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Je reviens sur ce point:

clem47 a écrit :

Pour le china export, je viens de relire l'article pour être sur: effectivement la charte graphique existe, je disais une bêtise.
Ce qui est dit dans l'article c'est que de nombreux fabricants, de bonne foi, utilisent le mauvais, et le hoax c'est ce China Export qui n'existe pas, il s'agit de faux sigles qui n'ont aucune justification légale; il s'agit simplement d'une contrefaçon, différent suffisamment du logo original pour ne pas être embêtés.

Nombreux fabricants:
    - lesquels ?    car ce marquage est enseigné à l'Ecole.   
    - quelles écoles ?   je ne sais pas être exhaustif: écoles d'ingénieurs, stage reconversion, sessions VERITAS, etc ...
             pour ma part, ce fut en sessions du Système Qualité => n'importe quel service Qualité connait le sujet.

Ce China Export existe, c'est incontestable (j'ai cité ma recherche de carte Ethernet sur EBay).
     Je l'ai appris en stage de formation "Système Qualité", stages animés par VERITAS (et payés fort chers par mon employeur) dans les années 90s.
    Il ne faut pas prendre les Chinois pour moins-intelligents que nous: s'ils codifient le marquage China Export de manière officielle,
    ils s'exposent d'une part aux réclamations officielles et argumentées des systèmes normatifs,
                        d'autre part à une publicité négative, nuisible en terme d'image perçue.
    => ne pas définir une "norme" telle que nous, en EU, le comprenons.. c'est ne pas donner prise.

=> le véritable hoax consiste à nier .. nier l'existence de ces CE   Europe et Chinois.

Dans la définition du C E (Europe), je crois me rappeler qu'il est mentionné que cela n'engage que celui qui l'appose ou le fait apposer.
C E (Europe) signifiant que le produit satisfait les conditions du marché Européen (conditions techniques, sanitaires, environnementale, ..)

Une rallonge secteur au C E (Europe) signifie que la matière, les fonctions électriques (isolation, résistance de contacts, ..) satisfait les conditions des marchés Européens .... ce qui est fort vague.   roll


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#25 06-04-2021 10:37:27

clem47
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Personne ne nie l'existence ce ces CE chinois.
ils sont tellement généralisés que la plupart des merdouilles en plastique de solderie ont ce logo chinois ( et plus grave nombre de transformateurs électriques genre alimentations de portables).
Ils sont tellement généralisés que cette appellation China Export a du sens.

Le vrai logo C E ne serait qu'une déclaration sur l'honneur certes mais déjà un engagement, le   « marquage CE matérialise la conformité d’un produit aux exigences communautaires incombant au fabricant du produit [et] indique que le produit est conforme à toutes les dispositions communautaires prévoyant son apposition »

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#26 06-04-2021 11:02:31

Corail
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Re : W107 - couple de serrage fixation berceau / support moteur

Tout à fait ...

Le hoax est en fait ce document entretenant la confusion entre C E & C E


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