MERCEDES-BENZ Anciennes


Mercedes W108

Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien et Maintenance

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#1 30-03-2018 21:10:33

jo79
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Types d'huiles

Bonsoir,

Je viens de lire avec attention les articles techniques relatifs aux huiles moteur, boîte auto et pont.
Je dois avouer qu'après la lecture de vos commentaires, je suis perdu.

Pour faire simple, par exemple, sur une W107 de 1977, quelles sont les huiles à utiliser lors des vidanges

Du moteur
De la boîte auto
Du pont

Merci de vos conseils.

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#2 30-03-2018 21:48:14

Corail
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Re : Types d'huiles

Il y a de quoi être perdu ....

=> Ton véhicule de 1977 n'est pas adapté aux huiles synthétiques  (une histoire d'additifs non compatibles avec la nature des métaux)
       De mémoire, c'est une histoire de zinc intégré à huile qui est absent sur les huiles synthétiques et que les métaux de ton véhicules a nesoin
=> Ton véhicule a une histoire (= des kilomètres): utiliser une huile trop performante équivaudra à remettre en circulation tous les dépôts.
       
Pourquoi ne pas suivre les instruction du carnet d'entretien ?


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#3 31-03-2018 08:25:35

jo79
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Re : Types d'huiles

Bonjour,

Merci; je vais m'en tenir aux préconisations du carnet d'entretien.

Ai je ce carnet d'entretien de la voiture => Non; Mais je dois pouvoir trouver les infos sur une copie du manuel de bord que je possède.

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#4 31-03-2018 10:52:51

Corail
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Re : Types d'huiles

Ce carnet d'entretien est la base de départ (ne nombreuses huiles n'existent plus .... mais leurs référentiels -ou spécifications- existent .. chez MB ou sur le ouebbe).

Maintenant, il faut scinder le Pb (= le casser en petits Pb plus aisés à résoudre .... point d'AMDEC ou PMBOC):
     - Huile BVA : que préconise le constructeur ... de l'ATF  (solution simple, non ?)
                         mais attention .. pas n'importe quelle ATF (ATF= Automatic Transmission Fluid) celle appartemenat au groupe A
                                       => c'est l'ATF suffix A  ... d'ailleurs elle est rouge pour la reconnaître (les LdR aussi  roll )
                                             ça se complique.
                         Par contre existe la DEXRON (une marque de la GM / General Motor): les I, II, III ..... je t'invite à lire l'article dédié (forum BVA)
                         Elle est simple:    Toutes les DEXRON sont de type A  (= on ne peut se tromper)
                                                   Toutes les DEXRON conservent une compatibilité ascendante (= le référentiel le + récent est compatible avec le type I)
                                        => pour te simplifier la tâche ... c'est de choisir DEXRON    & de lire MA qui explique cela dans l'article dédié.
                         mais attention .. compatibilité ne signifie pas "ZERO Pb"
                                       => si ta BVA est 'sale' ... une huile performante peut poser des Pb .... c'est un cas à étudier.
                                                                 donc .............. pas de Pb pour l'huile BVA


     - Huile PONT: que préconise le constructeur ... de l'huile spécifique aux engrenages hypoïdes càd Extrême Pression + très détergente (ce serait le HD)
                          même raisonnement que ci-dessus.
                          Tu trouves de l'huile pont HP-HD classée en GL5 ... convenant
                           mais attention .. toutes les GL5 ne conviennent (c'est le même topo que pour l'huile ATF)
                                              c'est exact que certains esprits bas du barrot (= bas de plafond) affirment "surtout pas de GL5"
                          Là aussi, ce serait de lire l'article MA
                                                                 donc .............. pas de Pb pour l'huile PONT


     - Huile MOTEUR: que préconise le constructeur ?  ......   toujours partir des exigences constructeur.
                          le Pb est plus fin ... car tant les huiles que les moteurs ont beaucoup évolués.
                          Retenir:   - l'huile spécifié par le constructeur en 1977 n'existe plus & est bien moins performante que la 'moins bonne' huile moderne
                                                     moins bonne étant à comprendre dans le sens "Entrée de Gamme", fuir les huiles recyclées ... qui sont mauvaises.
                                         - fuir l'huile synthétique (prendre garde aux nuances synthèse/synthétique)
                                                     leur additifs réagiront avec les additifs des huiles minérales ... dont sont gorgés les joints .. les faisant durcir,
                                                     en durcissant .. ils vont s'user et fuir  (sauf la tresse en bout du vilebrequin, bien sûr)
                                                     Là aussi, lire les articles MA.
                                                     Cette huile là serait (de mémoire) pauvre en Zn ... Zn dont les aciers 'pas récents' ont besoin.
                                          - un moteur encrassé recevant brutalement de l'huile d'Entrée de gamme peut occasionner des soucis
                                                     J'ai vécu cela avec un M102 de 1984 tournant avec l'entrée de gamme SHELL-Diesel
                                       => Tu trouves facilement.
                                                                 donc .............. point de Pb pour l'huile MOTEUR
                           Mes deux Diesel (300D de 1980 & 300TD de 1984) tournent à de l'huile synthétique ... mais une huile de leur époque
                                      Là aussi ... lire MA
                                      Mais cette huile là n'est pas 'comme' les huiles synthétiques actuelles (ces additifs et ce Zn)
                                             et ces moteurs y sont habitués 'depuis tout-petits'  càd depuis leurs sorties d'Usine, voici bientôt quarante ans.
                                     

Voilà, le point de départ de ton choix doit être les spécifications constructeurs et passe par ta compréhension des référentiels pour ne pas faire n'importe quoi en écoutant le premier artiste venu.


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#5 31-03-2018 12:51:47

jo79
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Re : Types d'huiles

Je te remercie beaucoup pour cette note qui a le mérite d'être claire et qui je le pense sera utile à bon nombre d'entre nous.

Dès mes lecture de préconisation MB faites, et en fonction des disponibilité du marché, je fais une présélection pour chaque huile, moteur, boîte auto et pont, que je te soumets pour validation avant achat.

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#6 31-03-2018 15:48:38

Corail
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Re : Types d'huiles

Les W107, comme les autres types, ont surement vus leur entretien évoluer (ie allongements des intervalles).
Il serait possible d'ajouter dans la discussion W107 un pavé Entretien / Maintenance sur le modèle de ce qui a été fait pour W123 (et 124):  https://www.mercedes-anciennes.fr/forum … .php?id=29

je cite:

======== ENTRETIEN ========

Les périodicités ont été progressivement actualisées en tenant compte de l'évolution des lubrifiants,
le programme "entretien" des modèles 85 est donc transposable aux modèles 1976.

Ci-dessous les préconisations pour les modèles 85:

MOTEUR:  10W40 ou 10W50 , Vidange : de 15 000 km (Huile normale)... à 60.000 (Myrina par ex.) ou 100.000 (Rimula),
               dans tous les cas remplacer le filtre à huile à chaque 15.000 km,
Carburateur:60mL d'Huile ATF  - Type A - Suffix A
DM:          0,3 Litre, SAE 90, 85W90, Aucune préconisation =>  45 000 km,
DA:          1,4 Litre, Huile ATF - Type A - Suffix A, Aucune préconisation =>  45 000 km,
BVM:        de 1,3 à 1,6 d'Huile ATF  - Type A - Suffix A, Aucune préconisation selon la BV,
                       l'accès vidange est sous le carter, l'accès remplissage est sur le côt' D de la boite,
BVA:        de 4,8 (Vidange) à  6,1 Litre (1er remplissage) Huile ATF ,
                       le bouchon de vidange est sous le carter convertisseur.
Pont:        1 Litre de SAE 90, 85W90, EP-HD, Aucune préconisation
                       l'accès vidange est sous le carter, l'accès remplissage est sur le côté D de la boite-pont.
Circuit de freins et d'embrayage: 0,5 Litre, DOT 4,  une fois l'an,
Circuit de refroidissement: 8.5L (M102), 10L : (M110, 123, 615, 616), 11L (OM617), 12.5L (OM617a), tous les trois ans,
Moyeux de roues: Graisse multifonctionnelle ou Haute Température pour les véhicules avec ABS, tous les 100 000.

Aucune préconisation =>  cela signifie que MB pense que le lubrifiant ne se dégrade pas et peut durer.
J'ai eu l'occasion de voir ce qui restait du pont d'une W126 qui approchait les 800. 000 km (chef d'entreprise du BTP qui avaient des marchés dans les pays de l'Est, beaucoup d'autoroute): complétement rongé .. et l'huile était devenue liquide: molécules cassées !!!!

Penser à la goutte d'huile (ou le le chouïa de graisse) sur tout ce qui bouge : timoneries, axes de verrouillage, charnière, ..... & à l'antirouille/peinture pour tout ce qui ne bouge pas.



Cadencement des maintenances :

Tous les 15.000 km:
   * Vidange moteur avec remplacement filtre à huile (mini tous les ans)
   * Graissage de la tringlerie de commande d'accélérateur.

Tous les deux fois (15.000 km):
   * Vidange moteur avec remplacement filtre à huile (mini tous les ans)
   * Jeu de soupapes,
   * Graissage de la tringlerie de commande d'accélérateur, charnière de porte & de capot, rétroviseur ext. (premiers modèles),
   * Vérifier les niveaux : BV, Pont, Servo-direction, Correcteur de niveau, Frein, Batterie, LdR avec pesage antigel),
   * Vérifier état des courroies, filtre à air
   * Vérifier/Régler allumage, ralenti & CO,
   * Remplacer les bougies,

Tous les trois fois (15.000 km):
   * Vidange moteur avec remplacement filtre à huile (mini tous les ans)
   * Graissage de la tringlerie de commande d'accélérateur,
   * Remplacer le filtre à carburant (moteur à injection)

Tous les quatre fois (15.000 km):
   * Vidange moteur, BA avec remplacement de leurs filtres,
   * Jeu de soupapes,
   * Graissage de la tringlerie de commande d'accélérateur, charnière de porte & de capot, rétroviseur ext. (premiers modèles),
   * Vérifier les niveaux :  Pont, Servo-direction, Correcteur de niveau, Frein, Batterie, LdR avec pesage antigel),
   * Vérifier état des courroies, filtre à carburant (moteur à carburateur), flector de transmission
   * Vérifier/Régler allumage, ralenti & CO, mobilité des cables de frein
   * Remplacer les bougies, filtre à air
   * Bien que non préconisé, vidanger BVM et pont .....

Ces préconisations .... valent aussi pour les W110/111 ... alors pourquoi pas pour W114/115 et W107 qui adopte même châssis avec des moteurs communs.
A l'époque le moteur OM621/W110 de 1964 était à vidanger tous les 3000km  (c'est lié autant à la conception du moteur qu'aux huiles de l'époque)
       = on peut 'raisonnablement'   pousser à 5.000Km  (c'est l'entretien raisonné vu par le rédacteur)
                  pour cela s'appuyer sur l'Entretien des premières W107 puis celle plus récente en injection KE), c'est ce que j'avais fait pour le type W123.

Pour un véhicule ancien qui ne fait pas ses km .... ce serait une fois par an.


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#7 05-01-2022 01:14:55

Chambray12
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Re : Types d'huiles

Pardon de relancer le sujet, et il va sans doute y avoir quelqu'un pour me dire que je ne le fais pas dans les règles, mais j'apprendrai petit à petit, promis !
C'est la partie féminine qui prend la plume ici, donc vous pardonnerez le vocabulaire approximatif.
Mon Amoureux se demande quelle huile pour la vidange (progressive, nous avons bien compris ces posts) de la BVA de sa  (W 107) 280 SLC de 1979. ATF, Dexron...
Nous avons bien retenu que Dexron, au moins, c'est simple (dixit Corail) mais laquelle... Dexron II ?
La belle n'a pas été correctement entretenue et n'a pas roulé depuis longtemps. Elle tourne comme une horloge, certes, mais l'huile est certainement sale...
Pas de carnet d'entretien, pas de manuel de l'utilisateur (je vais faire emplette de l'un d'eux sur CD / sur eBay)
Une préconisation des spécialistes que vous êtes me semblerait encore plus rassurante...
Merci de votre aide smile

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#8 05-01-2022 08:34:30

Corail
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Re : Types d'huiles

Oui, l'intérêt du terme "DEXRON" est de présenter une compatibilité entière avec les huiles plus anciennes.
ATTENTION ... ce n'est assuré que par le fabriquant DEXRON pour sa marque.
     Toutes les huiles s'assurant 'équivalent à DEXRON" ou les contrefaçons sont à éviter:
      - par exemple telle huile se présentera 'satisfaisant le référentiel MERCEDES xyzw"
      - la GM (propriétaire du terme DEXRON") poursuivra en justice cette pratique: donc choisir le contenant portant en gros DEXRON


Ton huile est normalement rouge: quelle est sa couleur ?

Progressivement c'est soutirer 1L (aspiration par le tube de jauge) puis ajouter 1L de DEXRONII
      - objectif: nettoyer lentement & doucement
      - soutirer tous les 1000km d''utilisation (et huile chaude)
      - lorsque l'huile est orange: vidanger par de la DEXRON.
            c'est ce que je fis pour une huile 'caramel'.
            Tu pourrais le faire avec une autre huile dans le type ATF de type A couleur orange ... mais c'est compliqué,
             car, par exemple, toutes les couleurs 'orange' ne sont pas convenables.
       - ce ne sera pas sot d'acheter un volume conséquent afin de ne pas avoir de soucis d'approvisionnement: l'huile ne
              commencera à s'oxyder (=se dégrader) qu'une fois en contact avec l'air ambiant.
               Secouer le bidon avant transfert.


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#9 05-01-2022 11:14:51

hbh95340
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Re : Types d'huiles

Suite au message de Corail:
BVM:        de 1,3 à 1,6 d'Huile ATF  - Type A - Suffix A, Aucune préconisation selon la BV,
                       l'accès vidange est sous le carter, l'accès remplissage est sur le côt' D de la boite,
BVA:        de 4,8 (Vidange) à  6,1 Litre (1er remplissage) Huile ATF ,

Je suis étonné d'apprendre que l'huile de boite est la même en manuel ou automatique ! On cherche toujours à nous vendre des produits spécifiques roll

Il me reste quelques bidons de DEXRON IID (utilisés sur une bva de W124) je vais donc pouvoir les mettre dans la boite manuel de ma W123.


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#10 05-01-2022 11:27:43

Corail
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Re : Types d'huiles

OUI ... c'est une spécificité des BVM MERCEDES que d'utiliser de l'huile BVA  (essaye une huile BVM .. tu comprendras très vite);

Cette spécificité est liée à sa conception (utilisation de fins roulements aiguille).
            Sur une W111, la cage du roulement aiguille est en laiton: donc fragile.
L'huile BVM n'est pas assez fluide pour pénétrer/lubrifier, l'huile BVA non plus ...  si le roulement n'a pas été 'nourri'.
            Là, c'est la tension superficielle du fluide qui empêche l'huile BVA d'entrer.
La boite est un ensemble de métaux et d'alliage d'où la spécification .. très précise.

Si l'on relit l'histoire ... les Panzer teutons (les derniers Tigres & Panthères) eurent de nombreux déboires avec leurs moteurs et BV liés à trois facteurs:
    - sabotage des travailleurs-déportés (camp de concentration et non les STO),
    - faiblesse des fluides (carburants synthétiques, lubrifiants),
    - inexpérience des conducteurs.
Les américains qui en ont récupéré en 'bon état' les ont cassé sur route.

Sur véhicule de circuit, l'huile de BVM est ... bleue.


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#11 05-01-2022 11:37:24

Guillaume C
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Re : Types d'huiles

Chambray12 a écrit :

Nous avons bien retenu que Dexron, au moins, c'est simple (dixit Corail) mais laquelle... Dexron II ?

Sauf cas particulier, je te recommande la norme Dexron IID qui est normalement une huile minérale.

Par exemple Total ATX, qui se trouve facilement en supermarché Leclerc ou centre auto de la même enseigne. Il ne s'agit pas de faire de la publicité mais de proposer une huile facile à trouver en cas de besoin lors d'un voyage.

Pour la recommandation d'une huile minérale plutôt que synthétique, c'est simplement que ces BVA sont conçues pour de l'huile minérale et peuvent se montrer plus brutales si elles sont remplies avec une huile synthétique (cette dernière étant légèrement plus fluide, elle s'écoule plus vite dans les étranglements servant de temporisateur pour le passage des vitesses, ce qui diminue le temps que met la boîte à changer de rapport).

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#12 05-01-2022 15:36:39

hbh95340
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Re : Types d'huiles

En image, l’huile qu’il te faut:

mini_315D903C-3DD8-490C-A688-C3D4130DF41E.jpg

Et pas de commentaires sur la propreté du chantier svp

Dernière modification par hbh95340 (05-01-2022 15:38:00)


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#13 08-01-2022 00:42:07

Chambray12
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Re : Types d'huiles

Merci de toutes ces réponses adorables, rapides, complètes, détaillées. Quand on n'a pas l'habitude, on ne peut être que soufflée/ charmée -"ée", oui, puisque c'est la fille qui parle encore ici smile) par l'abondance, la qualité, la gentillesse, la patience des commentaires...
Et merci à hbh95340 pour cette photo si parlante (non-non-non, rien à dire, vraiment, ce chantier paraît presque... immaculé).
Dès que le garçon s'est penché sur son huile, Corail, j'enverrai une photo pour la couleur, et encore merci !

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