MERCEDES-BENZ Anciennes


Mercedes W108

Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien et Maintenance

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#1 08-05-2014 21:44:01

jo79
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W107 350sl de 1977 centrale clignotante

Ma centrale clignotante étant en panne, je l'ai démontée et testée cet après-midi.
Vérification des condensateurs au capacimètre ( il y en a deux,1 de 47 Mf l'autre de 1 Mf ) le 47Mf hs; remplacement
Essais : toujours rien.
Vérification des deux diodes et des deux transistors BC307 et BC327 avec mon transistormètre OK
Par acquit de conscience, je vérifie les résistances en déssoudant une extrêmité OK
Il ne reste plus qu'un élément à tester l'électroaimant. Je le déssoude et effectivement sa bobine est coupée.
Si l'un d'entre vous a une centrale en panne et que ce n'est pas l'électro aimant qui est en cause, je suis preneur.
Je vous joins quelques photos.
80291.jpg  80292.jpg  80293.jpg  80294.jpg  80295.jpg  80296.jpg

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#2 09-05-2014 05:55:00

Corail
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

Le premier défaut sur ce genre de relais, est un fil cassé sur (ou autour) d'une cosse.


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#3 09-05-2014 07:18:35

myr415
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

Bonjour,
Il y a une cinquantaine d'années... après vérification des connexions, j'aurai débobiné gentiment sur un petit bâti équipé d'un compteur mécanique... disposant à l'époque de fil émaillé de divers diamètres... hmm
Bon courage... !


Heureux possesseur d'une W115 1974 dont je ne compte plus les "tours de compteur"...

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#4 09-05-2014 08:28:09

ber
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

jo79 a écrit :

[...]
Si l'un d'entre vous a une centrale en panne et que ce n'est pas l'électro aimant qui est en cause, je suis preneur.

Salut,
je dois avoir ça; je te confirme ce soir; je ne sais plus si le relais est du même modèle par contre; en tout cas, je sais qu'elle fonctionnait, mais un peu rapidement après changement des condensateurs;
C'est une centrale avec bouton de Warning intégré; Si le relais n'est pas du même type, dans le pire de cas, je pense qu'elle devrait être utilisable quand même en modifiant le connecteur (6 plots chez moi ...)

A+


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#5 09-05-2014 12:12:29

ber
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

ber a écrit :
jo79 a écrit :

[...]
Si l'un d'entre vous a une centrale en panne et que ce n'est pas l'électro aimant qui est en cause, je suis preneur.

Salut,
je dois avoir ça; je te confirme ce soir; je ne sais plus si le relais est du même modèle par contre; en tout cas, je sais qu'elle fonctionnait, mais un peu rapidement après changement des condensateurs;
C'est une centrale avec bouton de Warning intégré; Si le relais n'est pas du même type, dans le pire de cas, je pense qu'elle devrait être utilisable quand même en modifiant le connecteur (6 plots chez moi ...)

A+

Salut,

voila les photos; ca ne semble pas tout a fait le même, mais si ça peut te rendre service ...
Pour info, c'est une centrale clignotante qu'on trouve sur les W114/W115 ...

A+
80297.jpg  80298.jpg  80299.jpg  80300.jpg


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#6 09-05-2014 12:54:01

jo79
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

Bonjour, Ber,
Merci de ta proposition, mais effectivement, ce n'est pas la même centrale, et je ne pourrai pas la monter sur mon support.  Je pourrais peut-être adapter l'un des petits électro aimants.
Mais, je dis "peut-être"
Considérant qu'elle fonctionne ne vaut il pas mieux que tu la conserves en l'état pour dépanner l'un d'entre nous qui aurait la même.
Tu dis que depuis que tu as changé les condos, elle clignote plus vite; Si tu as conservé les valeurs d'origine, indique les moi, j'ai probablement les condos qu'il te faut  en stock, et au besoin, je peux te les envoyer.
Cordialement
jo79

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#7 09-05-2014 16:37:05

myr415
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

Aucune marque sur ce relais coupé ?
Peut-être moyen d'utiliser un basique relais "cubique"... adapté...
80302.jpg
12v 100 Ohm sur celui de ma W115

Dernière modification par myr415 (09-05-2014 16:54:38)


Heureux possesseur d'une W115 1974 dont je ne compte plus les "tours de compteur"...

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#8 09-05-2014 18:03:01

ber
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

jo79 a écrit :

Bonjour, Ber,
Merci de ta proposition, mais effectivement, ce n'est pas la même centrale, et je ne pourrai pas la monter sur mon support.  Je pourrais peut-être adapter l'un des petits électro aimants.
Mais, je dis "peut-être"
Considérant qu'elle fonctionne ne vaut il pas mieux que tu la conserves en l'état pour dépanner l'un d'entre nous qui aurait la même.

jo79 a écrit :

c'est comme tu veux; cela doit faire une vingtaine d'année qu'elle traine dans mon sous-sol; Comme celle de mon coupé fonctionne correctement maintenant après changement des condos, je n'en aurai probablement pas besoin; j'en ai 2 autres d'avance identiques à celles de myr415

Tu dis que depuis que tu as changé les condos, elle clignote plus vite; Si tu as conservé les valeurs d'origine, indique les moi, j'ai probablement les condos qu'il te faut  en stock, et au besoin, je peux te les envoyer.
Cordialement
jo79

c'était 2 condensateurs de 47µF, 16V, remplacés par 2 47µF,50V que j'avais sous la main;pas la peine de m'en amener; j'ai mes sources aussi wink
A+


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#9 09-05-2014 18:12:56

jo79
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

Strictement rien; aucune valeur ou référence. Je pense que je n'ai pas d'autre alternative que de la débobiner, mesurer la longueur et rebobiner avec un fil récupéré sur une autre bobine de relais de récupération.
Pour cela, je pense percer un petit trou au travers dans l'axe de la bobine et y enfiler une tige de sorte qu'en tirant le fil la bobine tourne sur son axe. Pour le rebobinage je réaliserai une manivelle sur cet axe.
Pour l'instant ce n'est qu'une idée qui si je la mets en oeuvre fera l'objet de photos et commentaires.

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#10 09-05-2014 18:42:46

Corail
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

Ne pourrais-tu pas récupérer le corps d'un relais MB ?

Bobinage:
     - avant:         j'utilisais une perceuse avec variateur dont le mandrin portait un trait de tipex blanc,
     - maintenant: une bobineuse à main rudimentaire sur la base d'un réducteur mécanique de la Wehrmacht (l'aigle y est encore) avec compteur


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#11 09-05-2014 19:28:08

jo79
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

Bonne idée, d'autant que j'ai des relais MB en rab.
Quelle que soit la solution, je vous fait un topo avec photos dès que je la réalise.
J'ai plusieurs chantiers en parallèle dont celui de la carburation et quand je ne peux pas avancer sur l'un, je passe à l'autre.

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#12 21-06-2014 12:28:55

stan95
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

j'ai aussi un pb de clignotant sur ma 350SL (en marche ça clignote très rapide),
question bête : ou est cette centrale ?


350 Sl 1972

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#13 21-06-2014 12:50:36

Corail
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

N'y aurait-il pas une ampoule de grillée ?


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#14 21-06-2014 14:46:34

jo79
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

La centrale est située derrière le bloc compteurs, à gauche sur mon modèle (1977 ).
Quant à ton rythme de clignotement rapide, je pense comme Corail ampoule hs et j'évoquerai une autre possibilité: mauvaise masse.
Mon problème de centrale est résolu depuis hier. Grâce à guillaume du forum qui m'a fourni une centale. Désormais, cligno et warning fonctionnent à nouveau.
Par contre, Oscaro ne m'a toujours pas remplacé ma pompe à essence; je l'ai retournée il y un mois !!!

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#15 21-06-2014 17:18:22

Corail
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

Pour OSCARO ... roll  ... tu connais mon point de vu.

=>  100% des déçus ont tenté leur chance.


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#16 21-06-2014 18:23:59

ev350SL
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

Bonjour,
Stan95, pour ton clignotement rapide, j'ai eu le même problème il y a quelque semaines ... ampoule arrière gauche ne fonctionnait pas ...après l'avoir changé par une neuve sans succès et m'être arraché les cheveux à tenter de comprendre quel pouvait bien être le circuit électrique aboutissant à cette ampoule (il doit y avoir une prise quelque part entre la centrale et le feu), je me suis aperçu qu'en la titillant, elle fonctionnait par intermittence (non, pas seulement parce que c'est un clignotant !) : test sur la prise derrière le feu => le courant arrive : conclusion, comme le signale Jo79, un simple mauvais contact (le ressort qui pousse l'ampoule vers l'extérieur était corrodé) : problème réglé au WD40 et par quelques mouvements de l'ampoule dans son logement ...
Si ça peut te donner des idées de tests avant d'attaquer la centrale ...
Bonne chance.
Cordialement

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#17 21-06-2014 18:36:34

myr415
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

stan95 a écrit :

...en marche ça clignote très rapide...

En général ampoule grillée (rare), mauvais contact... (sur le support d'ampoule ou/et masse) c'est le plus courant...

Un petit coup de "Dremel" (petite brosse circulaire cuivre) ou similaire sur l'intérieur des supports de lampes, les lamelles de contact des lampes et des cosses... et sur les culots de lampes tant qu'on y est... et c'est souvent résolu... La centrale est vraiment très rarement en cause...
La centrale "thermique" ne fonctionne correctement que lorsque la charge qu'elle gère correspond à celle qui est déterminée à l'origine... une charge moins forte augmentant la fréquence de clignotement.

Dernière modification par myr415 (21-06-2014 18:37:40)


Heureux possesseur d'une W115 1974 dont je ne compte plus les "tours de compteur"...

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#18 21-06-2014 23:10:55

Guillaume C
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

Si le problème persiste après remplacement des ampoules, il faut se tourner vers la centrale ; il existe au moins trois types de centrales :

- une SWF montée en 1972 / 1973 qui semble avoir un clignotement rapide dès l'origine et sans anomalie aucune

- une SWF montée à partir de 1974, plus lente (rythme "normalisé" ?), constante dans son fonctionnement et assez fiable (Jo 79 étant le premier contre-exemple que je rencontre avec une centrale SWF défaillante).

- une Bosch qui était aussi montée en usine (montage aléatoire SWF ou Bosch selon arrivage du moment), la centrale Bosch a tendance à clignoter de plus en plus vite en vieillissant, elle peut aussi tomber définitivement en panne -> la défaillance est assez courante, au cours des deux dernières années, il me semble avoir fourni une demi-douzaine de centrales SWF en remplacement de centrales Bosch défaillantes.

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#19 22-06-2014 11:35:46

stan95
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

jo79 a écrit :

La centrale est située derrière le bloc compteurs, à gauche sur mon modèle (1977 ).

Faut-il déposer les compteurs ou Est-ce coté moteur ?

J’ai repéré un mauvais contact sur le clignotant avant,
j’avais démonté les phares (et tout le reste pour la faire repeindre), je testerai un peu plus tard...

Et merci à tous pour votre aide !


350 Sl 1972

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#20 29-06-2014 18:28:21

jo79
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

oui, il te faut déposer le bloc compteur/compte tours complet pour accéder à la centrale.
Je suis juste rentré, je te ferai une photo demain matin.

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#21 30-06-2014 20:10:11

jo79
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

Bonsoir,

Comme convenu, voici une photo du positionnement de la centrale clignotante derrière le bloc instruments.81421.jpg
C'est le petit boîtier à gauche sous le pivot d'essuie glace. ( je ne sais pas dessiner une flèche pour identifier le boîtier )

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#22 30-07-2014 14:05:35

stan95
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

J'ai vérifié visuellement la centrale clignotante, ça me semble correct (merci JO79, c'est bien derrière le volant et les compteurs pour une 350SL de 1972)

J'ai trouvé un mauvais contact dans le clignotant avant gauche, et un problème sur le commodo à gauche du volant, les clignotants ne restent pas enclenchés,
encore une pièce à 200€, à savoir si ça se répare ?


350 Sl 1972

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#23 30-07-2014 14:16:11

Corail
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

Peux-tu ouvrir ce relais et photographier (photo nette) les constituants ?


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#24 31-07-2014 00:08:07

stan95
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

oups, pas fait de photo de la centrale (Bosch 0.335.200.007), elle est en bon état,
mais je pose une autre question sur un problème de commodo de clignotant (la manette à gauche du volant)


350 Sl 1972

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#25 31-07-2014 09:35:35

Guillaume C
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

La centrale peut être bonne extérieurement et défaillante à l'intérieur.

Si tu as réglé tous les problèmes de faux contacts / ampoule grillée et si le clignotement est toujours trop rapide, c'est vraisemblablement une défaillance de la centrale Bosch qui devient souvent trop rapide en vieillissant.

Le fait que le commodo ne tienne pas en place est un problème d'ordre mécanique, sans aucune incidence sur le rythme du clignotement ; la description de la réparation se trouve ici :   https://www.mercedes-anciennes.fr/forum … 032#p34032

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#26 31-07-2014 11:58:19

stan95
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Re : W107 350sl de 1977 centrale clignotante

plus de faux contact, il me reste plus que le problème du commodo,
merci pour l'info et le super document de réparation

bonne journée

Dernière modification par stan95 (31-07-2014 11:58:46)


350 Sl 1972

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