MERCEDES-BENZ Anciennes


Mercedes W108

Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien et Maintenance

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#1 14-03-2015 21:56:38

MercedesNation 63
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W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Bonjour à tous,

Suite à une annonce passée sur "lecoincoin", pour des pièces de Mercedes W111 Berline, je me suis rendu aujourd'hui à 2 heures de chez moi, pour voir les 2 spécimens. Ces voitures sont chez un casseur, il possède une 230S.
Au début, grosse déception, les tableau de bord sont mort, pas de pare-choc, pas de plot en plastique pour boucher les trous de crics. Mais des chromes de W112 sont présent!!!!
Il me laisse exceptionnellement carte blanche (d'habitude les clients ne démonte pas), je farfouille autour des voitures. Et je vois dans le compartiment d'une 220b, un ensemble monté à coté du moteur, qui m'intrigue...Une direction assistée!!!! Malheureusement étant pressé par le temps je n'ai pas eu le temps de démonter grand chose.
Mon sellier ne donnant plus signe de vie (le numéro de téléphone est HS, plus aucune adresse sur "LesPagesJaunes" sur le net), je décide de prendre les tapis d'origine (en caoutchouc affreux), une paire de balais d'essuies glace, et une grille d'enceinte de haut parleur. ===>>50€

Alors voilà, je voulais savoir si monter une direction assistée en option sur une berline w111 n'en possédant, est irréaliste? D'après, le peux que j'ai pu voir, beaucoup de choses changent avec une DA, pas le même boitier direction, et il me semble que la colonne de direction est plus courte!
Qu'en pensez vous? Farfelu, ou le moyen de rendre la voiture plus "rare"?

Merci
86570.jpg


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#2 15-03-2015 01:11:00

Jean7
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Mon opinion ne te conviendra certainement pas...avec le temps et un certain nombre d'autos possédées, je suis devenu inconditionnel des automobiles entièrement d'origine, telles qu'elle furent livrées en concession le premier jour à leur premier propriétaire. Ton auto n'avait pas l'option direction assistée d'origine, ell n'a donc pas cette option certes disponible à l'époque. Pour un  puriste elle ne doit pas l'avoir afin de préserver sa configuration originelle. Jean


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#3 15-03-2015 08:04:20

Cinqsept
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Ma foi pour moi on ne va pas fouiller dans les tréfonds subliminaux de l'automobile qui te transporte(ra)  hein,   alors si cela te plait d'avoir une direction assistée et que cette possibilité existe   hum   pourquoi pas    smile

Bizarre  ça me fait penser au péché   du même nom      bigre    originelle    ahouille


Claire et bébé in ze Tatoune (w124)

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#4 15-03-2015 08:44:57

Kieffer
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Il est indéniable que la direction assistée facilite la conduite des W111. A ta place (mais je n'y suis pas !), j'entamerai ce genre de transformation lorsque tout le reste de l'auto est nickel.


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#5 15-03-2015 08:57:56

myr415
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Bonjour,
Personnellement, je n'envisagerai pas cette opération car elle doit toucher depuis le diamètre du volant jusqu'au biellettes... en passant par des renforts sur le châssis... enfin... ce n'est pas installer une clim qui elle ne touche pas les éléments de sécurité...


Heureux possesseur d'une W115 1974 dont je ne compte plus les "tours de compteur"...

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#6 15-03-2015 11:18:30

MercedesNation 63
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Bonjour à tous! Bon Dieu les avis divergent. Je vais vous répondre individuellement:

Jean7:Ta manière de penser est totalement légitime et correcte! Mais de mon point de vue elle se restreint à un seul type de véhicule, Des véhicules "première main", avec tout les papiers d'origine, ou l'on a pu savoir tout leurs faits et gestes. Des véhicule d'excepetion, pas par leur cote, mais par leur suivis.  J'estime que ma voiture ayant passée dans beaucoup de main (3), cette manière de penser ne s'applique pas.Dans mon esprit bien etendu!

CInqSept/Kieffer:Je partage votre avis, c'est une chose à faire en finition.

Myr:Une clim j'aimerai bien aussi! tongue C'est vrai que cela à l'air assez complexe!

Dernière modification par MercedesNation 63 (15-03-2015 13:22:40)


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#7 15-03-2015 12:04:01

Corail
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Catégorique le bougre: il porte des jugements restreints, estimant ce qui s'applique ou pas!

Trois mains en cinquante ans ... c'est rare et peu courant (ce serait plutôt 3 en 10/15 ans)
Généralement le premier propriétaire s'en dessaisit dans les deux ans (avant qu'elle ne décote trop), il est plutôt aisé.
    Rares étaient à l'époque les jeunes qui achetaient une berline.
Le second achète une occase et lorsqu'il la revend ... son véhicule côte peu.
Le troisième achète l'image ou l'occasion (Diesel), le véhicule représente bien peu.

Ce n'est que récemment, que les voitures sont devenues des objets de consommation courantes: il fut un temps où les moins de 20ans roulaient avec des plus de 20ans.

La Vie d'une automobile vie est à pondérer:
     - le Diesel est souvent une bête de somme:
            le premier proprio cherchera à l'amortir ... car elle coutait beaucoup plus cher que son homologue Ess
            les autres continueront à l'utiliser comme "bête à rendement" ... quitte à ne pas entretenir car MB c'est solide
            => avec parfois des exceptions: le particulier calculateur ou le retraité aisé .. qui ne veut pas de soucis,
     - l'Essence sera vite boudée:
           15 ans après leur sortie, les carbu (par leur soif) faisaient fuir les propriétaires impécunieux
                                               les injections effrayaient par leur technicité et leur soif



Catégorique le bougre: il lui reste à apprendre qu'en murissant l'on 'voit' et 'juge' différemment.
A juger les réponses d'autrui, tu finiras par ne plus avoir de réponse et tu t'étonneras.

Je t'engage à les relire, ces réponses, posément, avec Mornac qui te commentera les écrits.
Tu veux tout faire, tout avoir et rapidement: c'est la meilleure manière pour se planter, tuer une passion.

Relis les réponses faites et tu verras que la meilleure des choses est, actuellement, de ne rien faire d'irrémédiable!
La solution se révèle d'elle même:
     * acheter le dispositif complet, depuis le volant jusqu'aux biellettes et le stocker,
        tu auras du temps, plus tard, pour te décider et l'examiner ... et t'apercevoir qu'il demande une réfection.


Une direction non assistée est pénible en ville pour faire des créneaux, se garer. En conduite normale, les W110/111 ne sont guère pénalisées grâce à la grande dimension du volant ... il suffit simplement de ne pas braquer si les roues ne tournent pas ...ce que l'on apprenait, dans le temps, en passant son permis.
Faire un créneau en côte est ainsi aussi facile Direction normale ou assistée, sur plat, c'est un peu plus long ... car il faut alterner MAv et MAr.


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
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#8 15-03-2015 13:45:27

MercedesNation 63
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Mon cher Corail,
Je pense avoir la possibilité d'essayer de démontrer ma manière de penser, ce qui se passe dans mon esprit, en toute honnêteté. Toutes le réponses faites dans le message précédent sous entendent que c'est "ma façon de penser" "dans MON esprit"...Que Dieu sait idiot, n'est ce pas... Tous cela en tout humilité, même si d'aprés tes remarques la minière d'écrire ne retrouve pas le ton d'écriture! Je n'ai pas le monopole de la bonne idée et de LA manière de penser,  j'estime au moins avoir le droit de donner mon avis? Ou dois-je juste acquiesçais à tous ce qui m'ai dis comme un vulgaire pantin (la façon la plus simple de ne pas se créer des ennuis apparemment, plus d'une personne m'ont données ce conseils à la suite de nos discutions pimentées tongue ) Mais c'est dommage que toute mes phrases soit tournées de sorte que cela lance "une chasse au sorcière" contre moi...C'est cela qui est dommage à l’écrit, on ne saisis pas le ton et les nuances humoristiques. Et je pense que cela éviterai bien des conflits inutiles et ridicules, si l'on discutaient tous ensemble de vive voix et de manière raisonnable! Si j'avais un ton condescendant cela se serait vu depuis belle lurette...Si nous nous croisons, vous verrez que il n'en n'ai rien!

En faite la voiture à fait sur un total de 47années: 35 années avec le premier proprio, puis 7 avec le second, puis 2 ans avec le dernier... Et je l'ai depuis deux ans. Voici un peu près les proportions. La voiture à était bricolée de tout les cotés, même si à force j'arrive à supprimer les bêtises des 2 anciens proprios. C'est pour cela que je pense que la manière de penser de notre cher Jean7 (qui donne de très bon conseils d'ailleurs), n'ai pas en totale adéquation avec l'histoire, le standing, le suivis et la cote de la voiture. Rien de mal.
Comme je l'ai précisé, si j'installe hypothétiquement cette DA, c'est surtout pour la rendre plus optionnée et plus "rare", pas tellement pour changer le confort de conduite...Qui me convient très bien! Mais, cela se ferai comme dit Kieffer, quand la voiture serait nickel!

Dernière modification par MercedesNation 63 (15-03-2015 13:59:14)


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#9 15-03-2015 14:08:59

Corail
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Ce qui est le plus rare ... c'est l'état d'origine.
        =>   Après, chacun voit midi à sa porte.


Options: Dans le temps, les revues automobiles écrivaient que les options n'apportent guère de plus value, elles permettent de vendre ou vendre plus vite.
        La Centrale, elle, intègre une partie des coûts des options.


"démontrer ma manière de penser" :  tu n'as pas compris, je te mets en garde sur ce comportement-là en le pointant du doigt .... et toi tu regardes le bout du doigt.


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#10 15-03-2015 14:31:59

MercedesNation 63
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Ce qui est le plus rare ... c'est l'état d'origine.

: C'est pas faux non plus! tongue
Décidément c'est pas si simple....

Après ce qui me gène dans la DA, c'est le fait que cette partie moteur devient moins "accessible", et la loi suivante peux être appliquée: "Plus c'est complexe, plus le risque de panne augmente"


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#11 15-03-2015 19:23:53

Jean7
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

[Corail]Ce qui est le plus rare ... c'est l'état d'origine.
       

Difficile d'exprimer autant de choses en si peu de mots.
Qu'importe le nombre de propriétaire et ce que d'aucuns ont modifié. Maintenant c'est entre tes mains qu'elle se trouve et à ta place je me consacrerai d'abord à la fiabiliser mécaniquement puis ensuite à faire le contraire des précédents propriétaires et la remettre aussi proche que possible que l'origine.
Je vais d'ailleurs nuancer ma première réponse à ton sujet. Je veux bien transiger à certaines questions de sécurité ( ceintures, freinage, deuxième rétroviseur...) mais si l'on se lance dans des modif type DA , clim... il faut que ce soit réversible, c'est à dire que toi ou le propriétaire suivant puisse la remettre à l'origine, relativement facilement et sans se retrouver avec des trous partout ou dans l'impossibilité de faire marche arrière à cause de modifications techniques difficilement réversibles...
Je te rassure, je suis passé par là moi aussi, avec parfois le désir d'avoir ce que les autres modèles ont. Avec l'expérience, on voit les choses autrement et on recherche au contraire l'authentique. J'ai envie de te dire avec humour que si tu voulais une DA et un clim il ne fallait pas acheter ce modèle ! C'est en tout cas ce que les anciens qui m'ont fait comprendre la phrase de Corail t'auraient dit...Dis-toi bien que le premier propriétaire a roulé 35 ans sans DA et sans clim, comme de nombreux autres propriétaires à l'époque et encore de nos jours. Jean


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#12 15-03-2015 21:37:57

MercedesNation 63
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

C'est ce qui a été dit Jean7, si je voulais monter cette hypothétique DA, cela se ferait quand la voiture sera nickel.
Ce n'ai pas faux,  j'ai dèjà récupéré pas mal de bêtises des anciens proprios. Je pense pas que ce soit une question, de ne pas avoir acheté le bon modèle. C'est que, il faut l'avouer, j'ai acheté cette voiture comme une ane dans un sac. Et je n'ai su que très tard, que cela existait avec la DA (Sur berline assez rare) et avec CLim (Quasiment introuvable en Europe).
Mais je comprend ton idée.


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#13 16-03-2015 14:49:46

Jean7
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Permets-moi, dans cette amicale et enrichissante conversation, d'apporter un dernier argument à tes méditations. Histoire d'éviter de mettre un second âne dans le sac...
Premier point:
Si un jour tu décidais ou devais cèder cette auto, après avoir posé une DA, cocherais-tu en toute quiétude cette case figurant sur le certificat de cession : "Que ce véhicule n'a pas subi de transformation notable susceptible de modifier les indications du certificat de conformité
ou de l'actuel certificat d'immatriculation" ?

Deuxième point :
Tu touches un élément essentiel de sécurité, qui risque de ne pas consister en la simple addition d'une pompe hydraulique, informeras-tu ton assureur de cette modification d'un organe lié à la sécurité ?

Imaginons le pire, ou comme Napoléon la retraite en cas de défaite... Tu es impliqué dans un accident sérieux avec hélas des blessés corporels, un des assureurs impliqués découvre que tu as modifié la direction d'origine et s'engouffre dans la brèche.... Tu imagines le désastre juridique car ton assurance se défilera et les autres te chargeront au maximum sur tes biens personnels.

C'est maintenant qu'il faut penser à tout cela et non pas quand il sera trop tard. Et crois-moi, les assureurs sont à l'affut du moindre détail pour se dégager d'un sinistre, surtout quand les indemnités sont conséquentes. Elles missionnent des experts chevronnés qui traquent la moindre anomalie, le moindre point faible.

EN toute logique, si tu modifiais ta direction, tu devrais en informer ton assureur et obtenir de sa part un avenant à ton contrat faisant ètat qu'il a connaissance de cette modification et attestant que la compagnie accepte de couvrir le risque. J'imagine qu'il demanderont la confirmation d'un expert automobile pour cela, voir de MB. Et je ne serais point surpris que personne ne se mouilla...

Je ne parlerai même pas du cas ou tu revends l'auto avec la direction modifiée et ou c'est le propriétaire suivant qui fait des bêtises et in fine se retourne contre toi pour modification d'un élément de sécurité. Il faudrait qu'il te signe une décharge en certifiant qu'il a connaissance de cette modif et l'accepte...  J'ai connaissance d'un cas qui va dans ce sens, le premier propriétaire attaqué pendant 3 ans par le second sur un rappel usine de fixation du boîtier de direction sur une série de W107 qui n'aurait pas été effectué...

A prendre en compte dans tes réflexions, même si tu as le sentiment que ce que je dis n'a aucune chance d'arriver ou que j'exagère. Souvent on ne comprend les choses qu'après et après c'est trop tard pour dire " si j'avais su..." Jean

Dernière modification par Jean7 (16-03-2015 14:57:23)


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#14 16-03-2015 18:47:01

Kieffer
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Oulah, pauvre MercedesNation! à chaque fois, on revient sur le même sujet. Enfin, je veux dire sur la même explication "prise de risques" et "conséquences" !
Là, je n'y suis pour rien ... big_smile


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#15 16-03-2015 19:07:27

Jean7
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

C'est bien résumé. Un exemple simple permet de se faire une idée des conséquences de modifications en apparence anodines. Ce sont les pneumatiques. J'ai eu connaissance d'assurance qui se sont défiler de sinistres sérieux, pour avoir prouver que les neumatiques ne respectaient pas la monte d'origine ou les homologations constructeurs/fabricants de pneus suivantes. Théoriquement, les contrôles techniques ont pour charge de vérifier la conformité de la monte...guère facile pour les anciennes. Quand j'avais été contraint de mettre des Michelin avec chambre à air dans une ancienne, ne trouvant rien en tubeless avec flancs blancs et qui puissent se monter sur les jantes d'origine, je m'étais couvert avec une correspondance avec les ingénieurs de la manufacture Michelin, qui le recommandait dans ce cas précis et pour ce véhicule en particulier.
On pourrait citer également les modifications en terme de calculateurs et de puces électroniques, tout cela pour déjouer les bridages des constructeurs, comme s'ils s'étaient trompés...Quand les assureurs tombent là-dessus et ils sont spécialistes pour chercher et trouver, ils sont ravis de se laver les mains. Aujourd’hui on parle de reprogrammation moteur à l'aide d'ordinateur, soi-disant indétectable par les assureurs. Je n'y crois guère et cela me rappelle les portes incassables avec serrures inviolables. Tout est une question de temps, rien ne résiste au temps ni à la persévérance. Jean

Dernière modification par Jean7 (16-03-2015 19:09:36)


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#16 02-04-2015 19:27:03

MercedesNation 63
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Punaise! J'ai l'impression qu'il y a quelques fois des problèmes avec le signalement de nouvelles réponses! Je viens de voir ces réponses!
Pour la DA, je préfère mettre mes économies de coté pour me faire un échappement en Inox, ou une peinture. Je demandais surtout pour savoir, si c'était très rare, et si cela valais le déplacement. Même pour une revente à l'étranger! Bref, le sujet est maintenant... Réglé! wink Je ne succomberai pas à ma "folie des grandeurs"!

Dernière modification par MercedesNation 63 (02-04-2015 20:08:18)


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#17 02-04-2015 20:29:38

Corail
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Jean7 a écrit :

Aujourd’hui on parle de reprogrammation moteur à l'aide d'ordinateur, soi-disant indétectable par les assureurs. Je n'y crois guère et cela me rappelle les portes incassables avec serrures inviolables. Tout est une question de temps, rien ne résiste au temps ni à la persévérance.

On retombe toujours sur les discussions de "kikis".

Kiki pianote sur son PC et  pense que c'est virtuel et  ne laisse pas de trace.
S'autres, plus affutés, savent qu'il n'en est rien (adresse IP, N° Mac, ..) mais pensent que l'électronique ....  c'est du matériel (Hardware) et qu'à part la référence du boîtier RIEN ne change à l'intérieur.

Erreur: une mémoire, un PIC (processeur intégrant une mémoire) se caractérise par son "checksum" ;  la probabilité d'obtenir deux mémoires différentes caractérisées par le même checksum est infime ...
Ce cheksum apparait parfois sur le composant (codage en hexadécimal) , sinon il est disponible en doc technique .... justement pour vérifier l'intégrité de la mémoire.
=> une reprogrammation est donc "visible".

L'accès par la valise sur le calculateur laisse elle aussi des traces de visites.


En déc. 2014, nous sommes allés pour un achat de 320CE  (collègue de travail): le véhicule semblait mou, un rapport de BVA semblait manquer, un kickdown déficient et très "sec",  ... mais ramené le prix à 2500€ (radiateur de LdR à remplacer) il offrait une réelle opportunité. Les huiles (BVA & Moteur) sont récentes.
La valise était dans notre véhicule ... choix a été fait de l'interroger uniquement par le boitier à LED: quelques défauts ... non rédhibitoires.

Rentré à la maison .. passage en règle à la valise: ce véhicule, pour une raison ou une autre, avait été malmené et la BVA s'était mise en sécurité.
Une fois ces sécurités déverrouillées ... le véhicule s'est avéré 'normal' ... pour la plus grande satisfaction de son actuel propriétaire.
=> en cas d'accident grave, la société d'assurance peut demander au constructeur de lui communiquer les paramètres moteurs (valise avec l'option "développeur") et ... trouver de quoi se dédouaner.
=> cela sur un VL de 1994.


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#18 02-04-2015 22:03:24

Jean7
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Nous sommes d'accord Corail. Une connaissance dont c'est une des spécialités, m'a expliqué qu'une disque dur d'ordinateur reformaté 10 fois de suite et même maltraité physiquement, peut encore révélé une grande partie des données qui l'ont traversées, pour qui sait les extraire, certes avec des moyens ingénieux.

Mercedes Nation, Quelle sagesse dans ta décision...
Ta priorité c'est de remettre le moteur dans son état d'origine car comme Corail te l'a dit plusieurs fois, actuellement ta monture souffre.
Jean

Dernière modification par Jean7 (02-04-2015 22:04:24)


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#19 02-04-2015 22:43:04

MercedesNation 63
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

J’attends mon père pour effectuer l'opération. Il travail beaucoup, beaucoup. (Des journées de 13 heures). Déjà, que lui même appréhende un peu alors moi, je vous laisse imaginer! Ma monture souffre alors depuis plus de 4 ans... Je ne l'utilise pas beaucoup en ce moment. En espérant, que cela ne sera pas trop complexe. Même si mon père à compris l’essentiel... Il reste encore des subtilités!


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#20 03-04-2015 06:48:48

Corail
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Jean7 a écrit :

... un disque dur d'ordinateur reformaté 10 fois de suite et même maltraité physiquement, peut encore révélé une grande partie des données qui l'ont traversées, pour qui sait les extraire, certes avec des moyens ingénieux.

Là, c'est quand même du ressort de services très spécialisés.

Il en est de même pour un document word, pdf ou photo. Le N° machine est porté dans ce document ... de même tous ceux qui le modifièrent.
Ainsi, un document pompé et remis en ligne ailleurs pourra révéler qu'il fut retouché ... mais son origine ne peut pas être masquée.
Un scan portera le N° machine du moppieur .
Les infos sont même plus précises: date, heures, ..

Au début de MA ... du html (des balises) ont été incluses dans quelque uns de nos documents ....
     ..  'balises simples'   que tu retrouves sur le document,
    d'autres  .. qui t'annoncent qui & où le document est ouvert ... c'est ainsi que nous nous sommes aperçu que 124.org "prenait" sans vergogne nos documents ... en regardant simplement les stats du site. Au bout d'un certain temps, ces balises se sont tues (normal, le webmestre dû s'en apercevoir et a ôtées ces balises ... mais les balises 'muettes' sont encore présentes.)
Dans le microcosme français, 124.org est connu pour ces pratiques


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#21 03-04-2015 10:37:18

Jean7
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

[Corail]Là, c'est quand même du ressort de services très spécialisés.
En effet... d'ailleurs les américains sont très fort sur ce sujet, bien entendu, il faut que les données en vaillent la peine...


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#22 03-04-2015 11:38:23

Corail
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Un service en France ... aussi.


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

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#23 03-04-2015 22:51:39

Jean7
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Je sais...
Bien joué pour les balises, je comprends maintenant tes certitudes.


W140-Cl420.1997...

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#24 04-04-2015 19:01:30

Corail
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Re : W111 - Berline: Direction Assistée Mercedes ?

Jean7 a écrit :

Je sais....

J'ai été en visibilité directe  de ce service, ... en face, opérant un émetteur VHF de réalisation perso & 3200W de PAR.
Un protocole avait été convenu pour que je cesse immédiatement mes émissions ... en cas de désensibilisation de leurs équipements.
J'avais eu bien des difficultés à obtenir les autorisations nécessaires  roll

Bon, on s'éloigne de la Direction de ce post.


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

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