MERCEDES-Benz Anciennes


Mercedes W108

Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien et Maintenance

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#71 12-12-2017 15:01:47

CHTIMI
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Bonjour, toujours dans l'attente de mes pièces autoradio Becker quelqu'un aurait une autre adresse que Kœnigs ?

Merci.

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#72 12-12-2017 21:06:23

Corail
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Je ne comprends pas: le filament n'est pas coupé .. la lampe ne s'éclaire pas .. un contact allume la lampe ..

Cette ampoule est une ampoule traditionnelle dite "à incandescence" sous vide ... plus ou moins poussé.
La chaleur dégagée par un courant électrique échauffe le filament.
Cet échauffement affecte les électrons périphériques (ceux sur la bande de valence) en les chargeant d'énergie,
  ils sortent alors de leurs orbitales (une orbitale est une zone de probabilité maximale de la présence d'un électron),
  leur énergie n'est pas suffisante pour partir loin et ils reviennent sur leur zone mais doivent se libérer de l'énergie acquise,
  .... cette libération s'effectue sous forme de rayonnement ... et il est spécifique au métal.

Le filament est souvent en tungstène: c'est un des métaux au plus haut point de fusion (> 3000°)

En clair, un filament conducteur très fortement chauffé par un courant électrique, sous vide, dans une ampoule de verre ... rayonne.
En présence de dioxygène, le filament brûlerait.

Le tungstène du filament s'évapore peu à peu et se redépose sur les parois froides de l'ampoule: le verre se noircit, éclaire moins.
Le filament se  fragilise par cette perte de matière et finit par se rompre ( vers le millier d'heures de fonctionnement).
      Une LED dure entre 50.000 et 120.000 heures.

=> Quelle est la fonction de cette ampoule: cela aiderait pour le remplacement ?


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#73 13-12-2017 12:18:02

taslerang24
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Comme il y eu plusieurs MEXICO

Ces MEXICO sont tri-bandes ....

on a ça en une seule bande ! wink

Mexico, Mexico...
Sous ton soleil qui chante,
Le temps paraît trop court
Pour goûter au bonheur de chaque jour
Mexico, Mexico...
Tes femmes sont ardentes
Et tu seras toujours
Le Paradis des cœurs
Et de l'Amour.

ou bien ça 

Un mexico basané
Est allongé sur le sol
Le sombrero sur le nez
En guise en guise en guise en guise en guise en guise de parasol

   cool


" Le vin d'ici est meilleur que l'au delà "

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#74 13-12-2017 23:14:38

CHTIMI
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Corail a écrit :

Je ne comprends pas: le filament n'est pas coupé .. la lampe ne s'éclaire pas .. un contact allume la lampe ..

Cette ampoule est une ampoule traditionnelle dite "à incandescence" sous vide ... plus ou moins poussé.
La chaleur dégagée par un courant électrique échauffe le filament.
Cet échauffement affecte les électrons périphériques (ceux sur la bande de valence) en les chargeant d'énergie,
  ils sortent alors de leurs orbitales (une orbitale est une zone de probabilité maximale de la présence d'un électron),
  leur énergie n'est pas suffisante pour partir loin et ils reviennent sur leur zone mais doivent se libérer de l'énergie acquise,
  .... cette libération s'effectue sous forme de rayonnement ... et il est spécifique au métal.

Le filament est souvent en tungstène: c'est un des métaux au plus haut point de fusion (> 3000°)

En clair, un filament conducteur très fortement chauffé par un courant électrique, sous vide, dans une ampoule de verre ... rayonne.
En présence de dioxygène, le filament brûlerait.

Le tungstène du filament s'évapore peu à peu et se redépose sur les parois froides de l'ampoule: le verre se noircit, éclaire moins.
Le filament se  fragilise par cette perte de matière et finit par se rompre ( vers le millier d'heures de fonctionnement).
      Une LED dure entre 50.000 et 120.000 heures.

=> Quelle est la fonction de cette ampoule: cela aiderait pour le remplacement ?

Bonsoir corail,

tout d'abord merci pour ce petit rappel de la lampe à incandescence filament de tungstène.

La lampe que j'ai retirée après l'avoir regardé encore de plus prés montre qu'un filament et coupé, contrairement à ce que j'avais pu dire.

N'ayant pas trouvé de lampe 1w12v j'ai acheté une lampe 1.2 w 12v. Je ne vais pas entrer dans la discussion de la différence de consommation. Mais plutôt du phénomène qui nous intéresse à savoir quand elle s'allume et quand elle s'éteint en premier lieu. Quant à savoir à quoi elle sert d'autre je n'ai pas encore compris.

Pour être plus explicite voici des photos :

1° autoradio en mode fonctionnement lampe éclaire sans la protection de son isolant.

156112.jpg

2° auradio à l'arrêt l'isolant a été refixé, la lampe n'éclaire pas.

156113.jpg

3° autoradio en mode fonctionnement la lampe éclaire sous son isolant

156114.jpg

4° insertion d'une cassette, en bout de course la cassette pousse les lamelles du fin de course blanc à droite et son contact coupe celui de la lampe.

156115.jpg


Quant à la question => Quelle est la fonction de cette ampoule: :

Pour l'instant à part éclairer en mode radio et s'éteindre en mode cassette je ne comprends pas encore. Quand j'aurai reçu les pièces pour rénover le système cassette peut-être je pourrai en dire plus.

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#75 14-12-2017 08:06:02

Corail
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

CHTIMI a écrit :

Quant à la question => Quelle est la fonction de cette ampoule: :

Pour l'instant à part éclairer en mode radio et s'éteindre en mode cassette je ne comprends pas encore. Quand j'aurai reçu les pièces pour rénover le système cassette peut-être je pourrai en dire plus.

Si j'ai bien suivi:
         - ce capteur effet hall-lampe au filament en bon état qui ne s'allume pas pilotant la rotation du moteur
  devient
        - une ampoule classique 'usée' et hors service ?

Sommes-nous maintenant en accord sur le fait que:
        - c'est une lampe d'éclairage,
        - active en mode radio seule,
        - s'éteint en mode K7.

Tu n'en vois pas l'aspect pratique: je te suggère de renouveler l'essai, autoradio monté (sa façade et dans son boitier) .. dans le noir ....
Tu comprendras alors son objectif, la fonction du masque 'orangé' en presspahn ... (remplacé par ces diodes éclairant 'ambre')

Dernière modification par Corail (14-12-2017 09:55:36)


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#76 14-12-2017 09:45:46

myr415
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Corail a écrit :

Le filament est souvent en tungstène: c'est un des métaux au plus haut point de fusion (> 3000°)

Et je rajouterai que, au fil du temps, son diamètre a été considérablement réduit afin d'obtenir une durée de vie de plus en plus courte... sad


Heureux possesseur d'une W115 1974 dont je ne compte plus les "tours de compteur"...

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#77 14-12-2017 10:11:58

CHTIMI
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Bonjour corail, sans doute on peut l'expliquer ainsi et dans ce cas tu aurais raison depuis le début. Personnellement je n'y crois toujours pas car pour l'instant je n'y vois pas d'intérêt. Ceci dit ce soir couvercle remis je ferai quand même l'essai pour un autre aperçu. Et quand j'aurai remplacé les pièces je remettrai le couvercle puis je ferai des photos.

Le fonctionnement du système cassette ne fonctionnera toujours pas correctement car je dois aussi remplacer les 2 joints de friction (photos) que ne vend pas Kœnigs, ces pièces sont aussi épuisées même avec les pignons ou roues. J'essaierai de les retirer et les recoller dans un premier temps ou trouver une astuce. 

                                                                                               156123.jpg  156124.jpg

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#78 14-12-2017 10:28:23

Corail
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Joint de friction: peut-on coller des joints toriques ?

Comme le souligne Myr415, les ampoules ont évoluées: l'éclairage est devenu plus blanc (= plus de performance) grâce à un filament "plus-résistant" que l'on peut donc chauffer encore plus (ce qui diminue sa longévité).

Si l'on s'attache à restituer l'ambiance d'alors, c'est de sous-alimenter la loupiote (par exemple une ampoule 18v .. ou 24v).

La mode actuelle, en éclairage 'maison' ... sont ces ampoules-LED-couleur dite chaude.

En utilisant une ampoule 'moderne' de puissance accrue de 20% ... tu perds cette notion de couleur chaude rétroéclairant le verre de la façade des Becker de l'époque.


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#79 14-12-2017 23:23:29

CHTIMI
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Bonsoir, voici 2 photos de la façade de l'autoradio dans le noir, couvercle du dessus remis. Je rappelle que :

a) pour l'éclairage "stéréo"   c'est une lampe claire T5 12v 1w

b) pour l'éclairage "stations" c'est une lampe claire T5 12v 1w

c) pour l'éclairage qui nous intéresse celle de la lampe du fond sous son isolant c'est une lampe claire T5 12v 1.2w pour l'instant.

C'est peut-être difficile à voir pour vous compte tenu de la qualité de mes photos mais je dirai que la lampe du fond n'intervient pas ou quasiment pas. Légèrement comme tu peux le maintenir corail l'éclairage "dit ambré" entre les boutons avance ou retour rapide de la façade . Le fermoir cassette obstrue toute luminosité de cette lampe du fond. Je rappelle aussi que cette lampe est dans la partie inférieure du fond de l'autoradio et non pas sur la partie supérieure différentes photos le montrent.

Sans la lampe du fond l'éclairage était sensiblement identique. Sauf de mémoire cet éclairage qui passe légèrement entre les dit boutons. Les photos que j'ai sont sans la plaque striée. Quand j'aurai mes lampes 12v  1w  je changerai celle du fond et je referai d'autres photos plus précises.

                                                                                        156196.jpg 156197.jpg

Dernière modification par CHTIMI (14-12-2017 23:24:30)

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#80 15-12-2017 10:04:14

Corail
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Tes photos restituent-elles ce que tes yeux perçoivent ?
J'ai eu des difficultés pour restituer ce ressenti en photo, et sur celle ci j'ai dû apporter un éclairage extérieur pour leurrer les réglages automatiques de l'APN:

6547.jpg

Une ampoule trop puissante (et non d'origine) va, même à l'œil, détruire ce délicat & subtil équilibre (ces  témoins stéréo, éclairage stations, ..)

De nuit, les yeux voient  "comme sur la photo" (j'en reviens pour avoir vérifié): le conducteur, décalé en hauteur verra différemment.
Les stries blanches de la façade ne sont pas translucides par rétroéclairage mais conséquence de la diffraction sur le verre de cette façade (les angles sont 'noirs')
  - témoin stéréo,   
  - éclairage des stations,
  - éclairage de la trappe "comme si elle était rétroéclairée"  (j'avais l'impression qu'elle était en verre peint au verso).

De mémoire, l'ampoule éclairant les lettres STEREO éclaire aussi le cadran: sa position comme sa longueur impactent ces effets.

D'un épave MONZA (gamme inférieure à MEXICO) de cette époque, la trappe sérigraphiée STEREO, est en alu ... et se trouve inclinée vers l'intérieur de l'autoradio et ne ferme pas totalement: des jours sont ménagés sur le dessus ... comme pour permettre un éclairage rasant de cette trappe, quel serait cet éclairage rasant ?? (ampoule sous presspahn ?)

De ma vérification "de l'instant" au sujet de cette trappe sur mon MEXICO ... j'ai vu que la rayonnement ambre de ces LEDs ont été atténuées par une touche de peinture blanche (détail totalement oublié depuis) ... à la manière de Becker avec son presspahn.
Si j'ai utilisé des LEDs ... c'est justement pour mieux doser la luminance ... impossible à recréer avec les ampoules actuelles.

Je cesse là toute contribution au sujet des ampoules-Hall de ton Becker: tu as raison .. qu'un haut de gamme Becker ne soit pas "pinaillé" dans ses détails pour un rendu "Becker" que la concurrence (de l'époque) soit incapable de singer.


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#81 19-12-2017 14:23:48

CHTIMI
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Bonjour,

je viens de recevoir mes pièces commandées chez Koenigs et dans quelques jours je donnerai les résultats de l'amélioration de fonctionnement du système cassette.

Heureusement que j'étais présent car depuis le 15 décembre je n'ai aucun suivi de la poste colissimo.

Dernière modification par CHTIMI (19-12-2017 14:25:46)

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#82 20-12-2017 21:09:27

CHTIMI
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Bonsoir voici les pièces que j'ai commencé à remplacer.

La courroie, la double roulette de friction et la roulette qui entraine le défilement du ruban cassette. Puis la façade striée du Becker

156288.jpg  156293.jpg 156294.jpg    156292.jpg

Après les premiers essais la cassette ne reste toujours pas enfoncée dans son logement. Quand je la maintiens enfoncée le mécanisme fonctionne, mal mais fonctionne. Je n'ai plus qu'à trouver le pourquoi ?

Les deux autres restantes; la tête de lecture et le switch contact passage en cassette et qui éteint donc la lampe 12v 1 W au fond de l'autoradio.

156295.jpg 156296.jpg 156297.jpg

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#83 22-12-2017 10:10:41

CHTIMI
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Bonjour,

Après avoir mis la double roue de friction et remis l'autoradio dans sa position normale je me suis aperçu qu'elle n'est pas retenue donc elle glisse et tombe et impossible d'insérer une cassette.
Il est possible qu'elle devait être livrée avec un arrêtoir, une sorte de circlips pvc. Pour retirer celle d'origine j'ai du forcer et je pense que quelque chose a sauté. J'irai faire des recherches tout à l'heure dans mon garage.

De toute évidence l'arrêtoir aurai du être mis avec la nouvelle double roue. Je vais envoyé un email chez Koenigs pour me renseigner.

Dernière modification par CHTIMI (23-12-2017 23:47:20)

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#84 24-12-2017 00:03:27

CHTIMI
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Bonsoir,

Etant certain que quelque chose avait sauté en retirant la double roue je me suis mis à chercher dans mon garage et après avoir tout retourné soigneusement dans un rayon de 2 m et un bon nettoyage très minutieux de mes carrés de moquette recouvrant le sol, j'ai fini par retrouver cette rondelle (photo). Il m'a quand même fallu plus de 2 heures quand même ! Heu-reux.

Cette rondelle s'insère à force et bloque donc la double roue, c'est obligatoire. C'est pour cela que je pense que Koenigs devrait la mettre dans la vente de la double roue car elle est obligatoire et aurait tout aussi bien casser.

Ceux qui devront remplacer cette double roue faites donc très attention. Je préconise de prendre un tournevis très fin et faire un trou de 1mm sur un morceau de scotch collé sur le dessus de cette roue ainsi la rondelle restera collée.

                                                                                   156354.jpg 156355.jpg

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#85 30-12-2017 12:13:24

CHTIMI
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Bonjour,

Pour ce qui est de l'autoradio, il ne me reste plus qu'à trouver pourquoi la cassette ne reste pas enclenchée. En la maintenant du pouce ça fonctionne  j'ai du son.

N'ayant qu'une sortie HP et pas d'alimentation pour le raccordement de l'antenne (vu #24) hier je me suis mis à ouvrir l'ampli, après avoir inspecté les composants sur l'autre face j'ai vite repéré une coupure de piste sur 2 cms (photo), j'ai recollé 1cm et un petit fil soudé en raccord rapidement pour essais et hop les deux enceintes fonctionnent et j'ai une alim en sortie. Me reste qu'à réparer plus soigneusement et refermer l'ampli.


                                                                                                      156538.jpg

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#86 30-12-2017 14:23:32

Corail
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

e la K7 est-elle maintenant maintenue en position lecture ?


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#87 30-12-2017 19:50:02

CHTIMI
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Corail a écrit :

e la K7 est-elle maintenant maintenue en position lecture ?

La cassette s'incère bien, il faut malgré tout avoir une certaine pression mais elle ne reste pas enclenchée. Quand on pousse la cassette :

Un axe vient presser le ruban de la cassette contre la roulette qui entraine le ruban.

Deux ergots du lecteur viennent se loger dans les deux trous de la cassette

Ensuite qu'est-ce qui fait que la cassette reste enclenchée ? Je n'arrive pas encore à comprendre ?

                                                                                         156555.jpg  156556.jpg

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#88 30-12-2017 20:32:38

Corail
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

De mémoire, lorsque la K7 arrive en butée, elle active un contact qui alimente un petit électroaimant ... c'est ce petit électroaimant qui permet le maintien du le plateau.


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#89 31-12-2017 11:47:39

CHTIMI
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Corail a écrit :

De mémoire, lorsque la K7 arrive en butée, elle active un contact qui alimente un petit électroaimant ... c'est ce petit électroaimant qui permet le maintien du le plateau.

Bonjour, dans le message #74 comme je l'ai expliqué ci-dessus cela correspondrait à la photo 4.

Le contact fait bien son rôle puisque il éteint la lampe du fond et l'électro aimant est activé. Lors d'essais précédents j'avais relevé une tension mais je ne souviens plus de combien. Je revérifierai.

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#90 31-12-2017 13:21:48

Corail
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

C'est cet électroaimant qui maintient.

Vérifie cet effet d'aimantation et vérifie la lubrification des coulisses: pas de point fort.
A la limite, aux doigts, tu peux amener le plateau à se positionner pour que l'aimant le maintienne en place.


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#91 19-09-2018 10:10:46

CHTIMI
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Bonjour,

Depuis quelques temps j'ai installé l'autoradio (photo) avec l'antenne Hirschmann 6000H 452S. La radio fonctionne parfaitement en recherche automatique des stations également.

Pour les cassettes ça ne fonctionne pas parce que 2 courroies carrées sont cassées (photos). Il y a du son mais ça ressemble plutôt à un disque rayé.

J'ai trouvé des sites de ventes petites courroies alors ma question est :

Corail aurais-tu les dimensions de ces courroies des fois ?

J'ai bien un lexique sur la référence des pièces mais les dimensions des courroies.

Sinon je serai dans l'obligation de le démonter une nouvelle fois.

160405.jpg  160406.jpg 160407.jpg

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#92 19-09-2018 11:01:56

Corail
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Hélas, ne n'ai pas reporté les cotes car j'avais commandé trois dimensions par rapport à ce que j'avais mesuré.
Je ne me rappelle pas où … mais en ces quelques années, elles se sont détendues: la Qualité n'y était donc pas.


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#93 19-09-2018 13:52:08

CHTIMI
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Corail a écrit :

Hélas, ne n'ai pas reporté les cotes car j'avais commandé trois dimensions par rapport à ce que j'avais mesuré.
Je ne me rappelle pas où … mais en ces quelques années, elles se sont détendues: la Qualité n'y était donc pas.

OK, sitôt que j'ai le temps je recommencerai à sortir l'autoradio et mesurer ces courroies. Je le ferai savoir.
C'est une erreur de ma part j'aurais du penser à le faire avant.

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#94 10-10-2018 14:00:08

CHTIMI
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Bonjour,

Pour ceux qui seraient intéressés pour la fixation de l'amplificateur qui est indépendant pour ce type de modèle d'autoradio il existe un support (photo). Vu sur le net j'en ai fabriqué un (photos) pour le fixer coté droit du tableau de bord derrière la boite à gants mais où ?

Sur la sorite ventilation coté droit donc il y a la possibilité de le fixer grâce à ces deux supports qui ne servent à rien de ce coté (photo).

Je n'ai pas trouvé de meilleur endroit pour le positionner proprement.


                                                              160618.jpg   160622.jpg 160619.jpg   160620.jpg  160621.jpg

Dernière modification par CHTIMI (10-10-2018 14:00:29)

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#95 10-10-2018 14:38:28

Corail
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

MERCI    (J'ai honte … de confesser que je me suis contenté de 'coincer' l'ampli entre un guide d'air et la paroi roll )


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#96 10-10-2018 15:57:48

Jean7
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

smil appl  d'avoir approché l'origine avec dextérité.


W140-Cl420.1997...

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#97 17-10-2018 14:57:56

Corail
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Messages : 9 206
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Bon, une fois la honte bue  ... au boulot :

160740.jpg  160741.jpg       160742.jpg  160743.jpg  160744.jpg  160745.jpg

Merci à CHTIMI   smil appl


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
Achetés neufs:     300D (aout 1980) & 300TD (novembre 84)

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#98 05-11-2018 17:31:34

CHTIMI
membre contributeur
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Je viens de voir que tu as bien travaillé, c'est  bien Corail te voilà tranquille avec ta conscience.

Sinon, j'ai protégé par des fusibles enfichables les fils des entrées du + de l'ampli 3amp et le + de la radio 5amp. Et toi ?

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#99 05-11-2018 22:04:30

Corail
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Re : BECKER Mexico cassette pour W107

Je ne me rappelle plus:  ce fut fait .. voici si longtemps: il est possible que la protection le soit depuis le fusible du boitier du véhicule.

Comme ce BECKER Mexico K7 Stéréo est un peu plus large que l'emplacement disponible dans la W111 … alors il fallut agrandir.
Comme les deux boutons sont ronds & larges … ils furent remplacés par des boutons ronds & en tulipe, caractéristiques des W111.

Les fusibles sont maintenant dépassés: ce serait d'utiliser des varistors ou polyswitch.  tongue


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