MERCEDES-BENZ Anciennes


Mercedes W108

Echanges autour des Mercedes-Benz de la seconde moitié du XXe siècle - Entretien et Maintenance

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#1 06-06-2015 12:31:15

Corail
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Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Des kikis,
    des mickeys,
           de joyeux ignares se posant en maîtres   (nous connaissons un homme de service se déclarant "Enseignant à Polytechnique")
                  des modérateurs ou webmestres       expliquant que par surtension une bougie casse ...
                        ânonnent mâlement c'est une phase X et se répandent.
                                                                                           roll

Jamais Mercedes n'usa du terme  "série" ou "phase".
   Jamais Mercedes ne communiqua en  C123  ou  S123.

Le vocable MB est MOPF (Modellpfege) là où il est LCI (Life Cycle Impulse) chez BMW ou GP (Große Produktaufwertung) chez VW.

Ainsi,
le MOPF de la W123 est essentiellement technique, l'aspect extérieur étant conservé ... à la réserve des optiques Av en sept. 82 devenues carrées sur les modèles 4 cyl.
           Des moteurs nouveaux apparurent, l'intérieur évolua ou se compléta.
le MOPF de la W124 est mineur (parechoc, calandre retravaillées) avec des modifications concernant les moteurs (amélioration, nouveaux) & l'intérieur.

Ces MOPFs sont détaillés dans la notice du véhicule, les dépliants commerciaux,
=> ça fait beaucoup de "série", de "phase" n'est-ce pas ??
        alors les pauperes spiritu deviennent censeurs et déclare arbitrairement identifier des séquences ... interrogez les donc.  tongue



Comment traduire Modellpfege ?
        Face lift ?       ballot de traduire un mot étranger par un autre.
        Lifting ?


Laissons donc les vocables de Série, Phase aux gloseurs.


Achat d'occasion: 220SEb/C (1991) 230TE (2005) 280CE (2005), 320CE (2012),
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#2 07-06-2015 09:20:44

POUNE60
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

expliquant que par surtension une bougie casse ...

C'est pourtant ce qu'est arrivé à Edgar Faure ...

"Il voulut être César il ne fut que pompé ...." roll


R 107 SL 450 1980
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#3 10-06-2015 10:46:42

Onkel Benz
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Félix, pas Edgar !

Edgar, c'est l'homme qui expliqua que c'était le vent qui tournait, et non la girouette ! tongue

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#4 10-06-2015 10:51:04

Onkel Benz
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Corail a écrit :

Comment traduire Modellpfege ?
        Face lift ?       ballot de traduire un mot étranger par un autre.
        Lifting ?

Non ? oÔo  L'eusses-tu cru ? oÔo
Dans l'industrie automobile Française, l'on s'est aventuré autrefois à dire, horresco referens, "restyling", "restylé", etc... hmm

Le Français étant une langue simple et claire, du moins pour qui sait le parler, j'aurais tendance à dire, tout bonnement, "première version", "seconde" s'il n'y en a que deux, ou bien, "deuxième, troisième"....

Dernière modification par Onkel Benz (10-06-2015 10:51:40)

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#5 10-06-2015 20:26:08

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Le vocable "version" est très intéressant.

Différents états: Critique, Majeur, mineur pour indexer les correctifs.
On différentie les versions projet (ou initial) par exemple les V0, les versions V1, ... VX   qui indexe des versions "Critique",
                                                                 les versions V1.1 .... V1.Y pour les versions "Majeur"
                                                                       &          V1.1a   pour les versions "mineur"

J'ai l'impression que, dans le domaine automobile, c'est plus une action de "dopage des vente".
Ainsi, le renforcement de l'arbre à cames de la 124-300E ne fait pas partie des actions suivies ou indexées.

Le carénage Av-moteur est en plastique ... l'étoile y est au début en aspect chromé ... plus tard entièrement plastique: vas-tu indexer pour cela une nouvelle version ?

Le Life Cycle Impulse de BMW est très parlant ... mais en anglais.

Dernière modification par Corail (11-06-2015 20:19:29)


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#6 11-06-2015 11:53:19

Onkel Benz
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Non,

Une version représente un changement majeur; par exemple une nouvelle gamme de moteurs, ou une nouvelle version de systèmes d'injection, ou des changements de carrosserie conséquents.

Exemples
- W129 version 2 à 3 : changement de gamme de moteurs, changements de combiné, etc..
- W124 et 201 versions  1 à 2 : apparition des "boucliers Sacco", changement partiels de moteurs, changements divers
- 505 Peugeot versions  1 à 2 : changement partiels de moteurs, intérieurs et planche de bord "à l'Allemande", c'est à dire "à la BMW".....

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#7 11-06-2015 16:30:31

PP79
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Onkel Benz a écrit :

Une version représente un changement majeur; par exemple une nouvelle gamme de moteurs, ou une nouvelle version de systèmes d'injection, ou des changements de carrosserie conséquents.

Mais alors, a part les changements majeurs de carrosserie, la W107 500sl d'après septembre 1985 serai suivant vos critères une nouvelle version !!!

Nouveau moteur + nouvelle injection (KEIII) + nouvelle boite + nouveaux freins etc........

Qu'en dites vous ?

Dernière modification par PP79 (11-06-2015 17:06:08)


Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne font pas d'erreur et pourtant : Ne rien faire est déjà une erreur

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#8 11-06-2015 19:57:05

CHTIMI
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

PP79 a écrit :
Onkel Benz a écrit :

Une version représente un changement majeur; par exemple une nouvelle gamme de moteurs, ou une nouvelle version de systèmes d'injection, ou des changements de carrosserie conséquents.

Mais alors, a part les changements majeurs de carrosserie, la W107 500sl d'après septembre 1985 serai suivant vos critères une nouvelle version !!!

Nouveau moteur + nouvelle injection (KEIII) + nouvelle boite + nouveaux freins etc........

Qu'en dites vous ?

A mon avis je dirais que le W107 a été une série de SL de 1971 à 1989, de même que sa précédente W113 puis dans la foulée est venue la série W129.

La génération du SL W107 lancée au printemps 1971 jusque mars 1989  n'a donc jamais changé d'apparence mais il n'en est pas moins vrai que certains détails visibles ou non tel que les couvercles capot et du coffre sont passés en alliage léger. puis le spoiler et le modèle de jantes. Donc extérieurement c'était toujours le même. L'intérieur lui a toujours été "pareil " seulement comme beaucoup de voitures il y a eu de nombreuses améliorations. Côté moteur, transmission.. là aussi ça a bien évolué. Tout cela pour dire que pour MB il n'existe pas de sèrie ou de phase, ce n'est d'ailleurs repris nulle part dans leurs documentations commerciales ou techniques. Le langage est: améliorations, améliorations à plusieurs niveaux, ce qui est norrmal avec la technicité. Nous, certaines fois sur forums il nous arrive de dire le plus souvent phase deux pour différencier des tout premiers modèles mais on ne devrait pas le dire il est vrai, mais comme c'est entre nous  !  Par contre pour les jaguars type E il existe bien série I série II série III.


W107043 B M 1973

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#9 11-06-2015 20:29:23

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Onkel Benz a écrit :

Non,

Une version représente un changement majeur; par exemple une nouvelle gamme de moteurs, ou une nouvelle version de systèmes d'injection, ou des changements de carrosserie conséquents.

Exemples
- W129 version 2 à 3 : changement de gamme de moteurs, changements de combiné, etc..
- W124 et 201 versions  1 à 2 : apparition des "boucliers Sacco", changement partiels de moteurs, changements divers
- 505 Peugeot versions  1 à 2 : changement partiels de moteurs, intérieurs et planche de bord "à l'Allemande", c'est à dire "à la BMW".....

Je trouve pour le moins étonnant ... que ce ne soit pas le constructeur qui construise/indexe ces définitions de versions  &  que ce soit après coup, que des utilisateurs de voitures d'occasion/ d'anciennes découpent en une successions de "versions" une série de production.


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#10 11-06-2015 22:28:59

PP79
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

CHTIMI a écrit :

Par contre pour les jaguars type E il existe bien série I série II série III.

Et ce fut une volonté de jaguar de différencier, même si pour la plupart des profanes une type E est une type E quelle soit série I ou III (une caricature) pourtant fort différentes. Il aurait été mal venu de leur part de dire "non non rien ne change à part les bulles de phare" alors que ces deux véhicules n'ont même pas le même empattement, entre autre.

Même si je reste persuadé que, pour la W107 500sl, quand on n'a pas le même moteur (cylindré au moins), pas la même boite, pas la même injection, pas la même aérodynamique, pas les mêmes freins, pas les mêmes épures de suspension, pas le même diamètre de jante (et ce n'est pas qu'esthétique), un ordinateur de bord en option, et j'en passe, ce n'est pas le même véhicule (en tout qu'à pas celui crée en 1968), et ce malgré une carrosserie presque identique!

Mais bon, Ok, d'accord, respectons les désirs des services de marketing de Mercedes, même si leur discours de l'époque était sans équivoque et présentait les modèles 1986 (300,420,500) comme une nouvelle génération de SL.

Dernière modification par PP79 (12-06-2015 01:39:57)


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#11 12-06-2015 07:13:48

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

nouvelle génération de SL  OUI   mais pas une série II ou phase II.

Les mercophyles débutant ou mal comprenant se sont mis à identifier phases ou séries sur tous les modèles.
Ainsi sur la W123, ces gens là ne sont pas sûrs: une ou deux séries ou phases,
        sur la W124 ce seraient deux séries ou phases;
                A l'intérieur de ces types ... les évolution sont mineures
Comme tu le fais remarquer, les différences entres les premiers & derniers modèles de W107 est plus que sensible,
        cette différence équivaut à celle entre deux types . . .

Les mercophyles débutant ou mal comprenant ne différentient pas évolutions majeures / mineures. En inventant des faits ils se comportent non en passionnés observateurs mais en censeurs.


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#12 12-06-2015 10:06:09

PP79
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Super on est complètement d'accord big_smile

"Les mercophyles débutant ou mal comprenant ne différentient pas évolutions majeures / mineures. En inventant des faits ils se comportent non en passionnés observateurs mais en censeurs"

Tout irait bien si la majorité des experts automobile ne faisaient pas partie de cette famille d'esprit étriqué roll

Dernière modification par PP79 (12-06-2015 12:49:57)


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#13 12-06-2015 16:11:52

Onkel Benz
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

PP79 a écrit :
Onkel Benz a écrit :

Une version représente un changement majeur; par exemple une nouvelle gamme de moteurs, ou une nouvelle version de systèmes d'injection, ou des changements de carrosserie conséquents.

Mais alors, a part les changements majeurs de carrosserie, la W107 500sl d'après septembre 1985 serai suivant vos critères une nouvelle version !!!

Nouveau moteur + nouvelle injection (KEIII) + nouvelle boite + nouveaux freins etc........

Qu'en dites vous ?

J'en dis....... j'en dis que je ne pense pas, car elle venait compléter la gamme par le haut, p^lus que vraiement remplacer la 450 .......

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#14 12-06-2015 16:23:21

Onkel Benz
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

De toute façon, il n'y a pas de solution parfaite à une telle question.

Il s'agit uniquement d'une question de conventions..............


Je suis tout à fait d'accord que ce serait aux constructeurs de donner le "la", mais, pour ce faire, il faudrait qu'ils se comportassent en rationalistes, à l'instar de notre Maître Corail.

Or, précisément, ils se comportent tout au contraire en marchands de soupe, car il s'agit de donner le change au client, en faisant parfois du neuf, et parfois du neuf avec du vieux, ce qu'adorent les gens de finance et de marketing desdits constructeurs ; une terminologie cohérente rendrait ces pratiques plus voyantes, il n'en faut donc pas.

La place étant désertée par ceux qui devraient la tenir, un espace immense s'offre aux Lustucru aux œufs frais ou moins frais, pour inventer des appellations, créer des modes, ostraciser les récalcitrants, et virer ayatollahs !

Le problème est que la notion de phase, ou de version, ou de variante, ou de sous-variante chronologique, appelez la comme vous voudrez, existe bel et bien !
La preuve: pourquoi croyez-vous donc qu'il faille privilégier une 190 à "boucliers Sacco" ?

Le raisonnement est donc perturbé par le hiatus entre cette nécessité, et les gus qui

En inventant des faits ils se comportent non en passionnés observateurs mais en censeurs.

comme le dit notre Corail.


Moi, finalement, tant que l'auto est belle, je me tamponne le coquillard de son appellation ! tongue

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#15 12-06-2015 17:03:19

PP79
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Voila, je voulais alimenter le débat en amenant des précisions particulières : c'est fait tongue

C'est aussi une réflexion qui m'était venu en constatant que certain professionnels faisait passer des choses pour ce quelles ne sont pas, et qu'il va falloir devenir un super historien pour ne pas se faire avoir si l'on est intéressé par un véhicule à longue durée commercial ! peut être des nostalgiques des années à "millésime" (avec l'année de décalage) qui leur permettaient d'écouler impunément des vieux stocks pour des premières fraicheurs faisant fi de modifications consistantes forcement transparentes aux yeux des consommateurs peu éclairés roll


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#16 12-06-2015 19:11:54

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Onkel Benz a écrit :

La place étant désertée par ceux qui devraient la tenir, un espace immense s'offre aux Lustucru aux œufs frais ou moins frais, pour inventer des appellations, créer des modes, ostraciser les récalcitrants, et virer ayatollahs !

Si tu prends le " Lustucru aux œufs frais" comme unité de bons sens, il nous faudra créer aussi une gamme de surmultiples.



Onkel Benz a écrit :

Le raisonnement est donc perturbé par le hiatus entre cette nécessité, et les gus qui

En inventant des faits ils se comportent non en passionnés observateurs mais en censeurs.

Il y eut par exemple un Lex sed Lex pour affirmer que "le vitrage athermique sur W123 n'exista jamais"
ou
un Damien pour douter "qu'un acheteur de 28 ans puisse se payer un 300TD aux nombreuses options et s'en servir 20 ans durant".
         l'argument était indiscutable "s'il a eu les moyens de se le payer .. il a eu encore plus de moyens par la suite pour en changer".

Ces gens là, Lustucru, Lex, Damien devenus Webmestres ou modérateurs créent de graves contresens.


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#17 17-06-2015 11:01:06

Husch
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Corail a écrit :

Jamais Mercedes ne communiqua en  R107  ou  S123.

Dans la brochure sur l'utilsation des hard/soft tops pour W107, kchck32b4b.jpgMercedes parle de R107....bon je concède qu'il s'agit de Mercedes US !

Dernière modification par Husch (17-06-2015 11:02:58)


R107042

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#18 17-06-2015 17:44:12

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

de quelle année date le document ?


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#19 17-06-2015 21:29:00

André 107
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Corail a écrit :

de quelle année date le document ?

bonsoir Corail
Je vais aller vérifier car il est dans la boite à gants de la voiture.
quoiqu'il en soit, j'avais précisé , me semble t il, en le mettant en ligne , qu'il avait été édité par Mercedes USA
Les américains ne sont pas à une approximation près..

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#20 18-06-2015 05:32:05

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Effectivement, ces vocables (R, S, T, ...) me semble venir des US.
Ils ont été utilisé en usine pour désigner les modèles en état de projet .. ce n'est que plus tard que MB les déclina aux modèles en production.

Il me semble que cela fut appliqué aux modèles en projet des W124: on ne peut donc écrire S123 ou C123 .... ce que font les ricains couramment ... mais ils écrivent ainsi que depuis une date postérieure aux fins de fabrication des W123.


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#21 20-06-2015 03:39:15

POUNE60
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Peut importe que ces notions de : phase ....
soient inventées par les acheteurs/vendeurs
et non la Marque

Personnellement, si cette classification me permet de m'y retrouver
ben ... tant mieux. cool


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Lancia Flavia 2000 I.E. berline 1972

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#22 20-06-2015 06:24:05

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

POUNE60 a écrit :

Personnellement, si cette classification me permet de m'y retrouver
ben ... tant mieux. cool

Le Pb vient justement de ce qu'inventent les kikis;
Ainsi MERCEDES devient "le prénom de la fille d'un Directeur ou décideur important" ... ce qu'en son temps le bureau du club Mercedes-Benz de France professait.
Grace soit rendu à Mr Caron de m'avoir entendu puis vérifié pour leur faire changer de version. neutral

Malheureusement l'origine ne vient ni d'un prénom, ni spécialement d'une fille, ni ...

Ces "classifications ki simplifient", puisqu'elles n'existent pas, sont arbitraires et donnent l'impression de "sauts d'évolutions".
        Par exemple sur la W123 des évolutions ont été 'saupoudrées' au fil du temps et non distribuées à l'occasions de saut de phase.
Ces "sauts" permettent de doper les ventes, de redynamiser la commercialisation.
        Hors, les W123 furent toutes (sauf peut être en fin de fabrication) livrées sur commande, avec un délai de livraison qui était de 6 mois en aout 1984.
        Pourquoi veux tu "voir des phases" pour dynamiser les ventes .. alors que l'usine en fabrique moins que la demande ?
        => c'est un contre sens.

Avec des inventions 'ki simplifient' on vient à ré-écrire l'histoire et à déformer le réel.
La meilleure façon de ne pas "inventer" ... c'est d'apprendre (ou lieu d'inventer), lire (ou lieu d'affabuler) et connaitre la marque.


J'ai connu un webmestre qui affirmait que le vitrage athermique n'a pas existé sur W123 et qu'un 300TD (le mien) ne pouvait pas avoir été équipé d'usine des options que je lui prêtais et .. qu'au demeurant il ne croyais pas que j'ai pu l'acheter neuf pour 2 ou 3 raisons: moi trop jeune, break trop cher et si j'avais eu des tunes ... j'en aurais changé depuis.

Voilà ce à quoi conduit d'affirmer le cinéma que l'on se tourne: Alors, revenons sur terre et lisons ... pour ne croire que les manuels d'origine ... ça contribue énormément à ne pas affirmer des çonneries ... même si ça ne simplifie pas l'Histoire.


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#23 25-06-2015 06:53:27

Cinqsept
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Il y en a qui ne serait pas en  phase  avec l'esprit de MA !
Peut-être qu'un jour il faudra avoir en plus la carte d'un certain parti    et être de souche  fran  heu    terrienne     oh


Claire et bébé in ze Tatoune (w124)

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#24 30-06-2015 20:35:13

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Malheureusement ... les vendeurs de concession ne connaissent pas la marque ... ce sont des commerciaux à la recherche .. non du temps perdu  mais de leur pourcentage sur la vente.

Illustration de contresens:

Club Mercedes Benz de France: Ils doivent savoir de quoi ils parlent ... ils sont reconnus officiellement!  Non ??
Le CMBdF a un bureau (Président, Vice President, Trésorier ... et le toutim) .. forcément ce bureau tendrait à savoir de quoi parler, Non ??
Eh bien dans les années 90s ces gens là m'expliquaient que MERCEDES était le prénom de la fille d'un des fondateurs .. ils ne se rappelait pas précisément lequel.
=> Il fallu P. Caron pour les convaincre ... mes propos étaient pour eux sans valeur.

Concession de Vénissieux:
Un vendeur explique que le BAS (option) est présente pour améliorer l'ABS .. car l'ABS freine moins bien que le freinage normal .. c'est pourquoi MB développa l'option BAS.
Je lui ai passé un "savon" .. il se vexa en me disant qu'il savait .. car il était vendeur. (Tiens, c'est ton argument)
Plus d'un an plus tard, ... on se croise à Lyon devant un restaurant: ... Il m'interpelle respectueusement (contraste avec son comportement antérieur) et me conforme ... qu'il avait tort.

De tels exemples ... existent à la pelle.

Toi même Pierre, .. pourquoi établis-tu le contact tantôt par MP (pour rechercher une panne, pour conseils sur un achat, pour convenir d'un RdV pour te transporter chez un vendeur, ..)  tantôt en Live sur le site ... mais là pour porter la critique.
J'ai l'impression que cela fait un peu double jeu (copain par MP, contradicteur sur le site) et cela m'indispose.


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#25 30-06-2015 21:32:01

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Pierre,

Cette discussion commença par

....
Jamais Mercedes n'usa du terme  "série" ou "phase".
   Jamais Mercedes ne communiqua en  R107  ou  S123.

Le vocable MB est MOPF (Modellpfege) là où il est LCI (Life Cycle Impulse) chez BMW ou GP (Große Produktaufwertung) chez VW.

Avant cette discussion, la non utilisation de "Phase Série" était du ressort personnel, càd de l'avis personnel basé sur une conviction personnelle ... comme la tienne.

Avec cette discussion, sort le mot MERCEDES (MOPF) ... comment le traduire ??
      Chez BMW la traduction donne "Impulsion du cycle de vie" .... càd une relance de la vie commerciale,
      Chez VW c'est "Grande amélioration du produit"

Les traductions de VW, BMW donnent l'approche du constructeur chez l'un c'est lié à la vie commerciale ... chez l'autre ce sont les Grosses améliorations.
=> Chez MB ni phase ni série mais des MOPF  (à tes souhaits).

A Inventer les phases sur une W123 ... l'"on en vient à des chicayas pour les définir ... car MB n'a jamais conçu des phases: regarde les dépliants commerciaux ... les "add on" arrivent au fil de l'eau.

Chez MB ... il y a les options .. mais aussi les packs (groupements d'options).
     Pour la W123, le pack 'CONFORT' incluait les vitres électriques (avec Clim, .. et je ne sais quelles autres options) ... pourtant sur le site spécialiste des 123 tu ne trouves pas cette explication (ni non plus ailleurs) ... info prouvable en retrouvant le bon de commande du break.


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#26 01-07-2015 00:06:48

PP79
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

pierre a écrit :

1)  quel serait donc le terme exact agréé par MB a employer  pour nommer les differentes generations afin de ne plus avoir a employer ces affreux mots "phase ou serie" ?

Si vous me permettez je vais simplement évoquer une constatation que j'ai fait récemment en lisant (avec assiduité) une superbe doc commerciale sur la W107 de 1986 :

et bien justement il ne disent rien (du moins pour ce modèle et cette année là) pas un mot, pas un terme, aucune allusion au modèle 85, ils se contentent de décrire le modèle et ses points forts, techniques, performance, sécurité et confort, et surtout pas de comparaison, et c'est d'une grande logique commerciale quand on s'adresse à une certaine clientèle :

Pierre, peut tu imaginer la "tête" qu'aurait fait un propriétaire d'une 500SL de 1985 (qui à forcement fait un chèque conséquent) à la vue (d'une doc) ou à l'écoute d'un discours d'un vendeur (sur un salon par exemple, avec une oreille qui traine) :

"beh oui, Monsieur, la "phase 1" c'était de la "daube" alors on a changé plein de choses, ce qui fait Monsieur que cette "phase 2" (1986) vous pouvez l'acheter elle est bien mieux, elle n'a rien à voir".

C'est le meilleur moyen de perdre le client, il a malheureusement entendu dénigré sa "chère" voiture que pourtant le vendeur lui avait encensé l'année précédente et de lui faire logiquement penser que son véhicule est obsolète, dépassé (beh oui si il y a officiellement une "phase 2" ou "série 2" l'autre deviens du même coup un vieux "clou" et on met pas une somme pareille dans vieux clou au risque de passer pour c...).

je dis à lui, mais aussi à son entourage (large), n'oubliez pas qu'une partie de la clientèle n'achète pas une voiture pour ce quelle est (d'ailleurs elle s'en fout) mais pour l'image quelle renvoie (je sais, l'intention est nettement moins noble mais elle existe, et surtout pour une automobile ---> premier signe extérieur de ......)

Non, Mercedes à toujours été bien plus fin, ne rien dire, ne pas nommer, faire évoluer le model d'une manière discrète et transparente présentée à la limite comme le fruit des dernières découvertes technologiques (même si dessous la carrosserie ces modifications sont conséquentes) pour ne jamais froisser la susceptibilité du client ROI (et de son chéquier) !

Le but n'est pas de fabriquer des voitures mais de les vendres, et plus on est dans le haut de gamme plus on a intérêt à rendre le plus captif possible une clientèle forcement restreinte, et ça commence par ne pas la braquer par un discours maladroit !

Bon ce n'est que mon explication, mais elle est le fruit de ce que je connais d'une clientèle (toujours à caresser dans le sens du poil)

Dernière modification par PP79 (01-07-2015 01:19:29)


Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne font pas d'erreur et pourtant : Ne rien faire est déjà une erreur

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#27 01-07-2015 09:12:32

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

pierre a écrit :

2) quel serait donc le terme exact agréé par MB a employer  pour nommer les differentes generations afin de ne plus avoir a employer ces affreux mots "phase ou serie" ? c'est bien beau d'exposer le probleme  mais maintenant faut donner la solution

=> Millésime !


Le terme MERCEDES (premier message de cette discussion + message précédent) est l'acronyme MOPF (Modellpfege) mais je ne sais pas traduire Modellpfege (si un distingué germaniste pouvait contribuer ....).

L'abus de langage (= ce que tu résumes en "affreux mots") est chose facile & courante qui ne relève pas de l'intégrisme.
     Facile & courant .. signifiant qu'il est TRES FACILE de le pratiquer par inadvertance.
     Abus de langage classiques:  Delco, Frigidaire, Ferodo ... qui sont des constructeurs de dispositifs d'allumage, de réfrigérateurs, de garniture (sauf Pizza)
    La seule manière de neutraliser cet abus de langage  ... c'est de se reprendre      ou    se faire reprendre.

Lisant attentivement Etoiles Passion .... tu verras qu'effectivement la revue n'utilise pas ces termes .... alors qu'il serait très facile de le faire.
Par contre, certains journalistes de la revue toiles Passion ... laisse échapper ce langage.
    ON ne peut pas ne pas laisser échapper, à son insu, un terme courant, que chacun comprend (cf Delco, Frigidaire)




"Comprendre un constructeur" est extrêmement important dans une recherche de panne: cela permet de se "fondre" dans un environnement, le sien.

=> c'est ce qui a prévalu à la conception du site fin 2007,    ouvert début 2008.
      As-tu remarqué que les nouveaux sites (US inclus) suivent tous cette forme d'indexation ?  ... grandement facilitée par le pompage des DVD,
      Le site 123 (celui qui nous pompe) a même rectifié sa forme d'origine et se défend de "pompage" en remarquant que c'est la structure du manuel atelier.
      => Pourquoi n'a-t-il pas remarqué cette structure dès son origine ?? ... Réponse: car il "pompa" initialement la structure '123.info'

=> "Comprendre le constructeur" ... attire immédiatement un constat:
      - le matériel est systématiquement réutilisé sur différents types .. que ce soit les moteurs, les trains roulants ou les équipements.
      - ce que l'armée allemande de la WWII avait conclu vers la fin de la guerre, ce que les américains avait déclinaient en efforts de guerre ... est appliqué:
                la RATIONALISATION du matériel des véhicules MB est de mise depuis la fin de la guerre.
      - le moteur de ta 240D est très proche du premier Diesel d'après guerre ... (lui même proche du moteur Essence) et proche de tous les moteurs avant les CDI
      - le train avant 123 ... c'est aussi celui de 126.
      => Pourquoi construire plusieurs sites spécifiques à un modèle alors que RIEN (ou si rarement) est spécifique à un modèle ?



Se "mettre dans la peau" de l'autre est si important .... que le Patron du service de contre-espionnage français disposait de trois bureaux: le Français, le Ricains et ... le Russe.
Chacun disposait de sa propre documentation:
     -  bureau "Ricain"  ... il était manifeste que l'Amérique était encerclée par les Soviets
     -  bureau "Russe" ... il était évident que la Grande Russie était encerclée par l'Amérique
           => cette situation déforme l'analyse des infos.
Le comte Alexandre de Marenches pouvait alors mieux affiner ses analyses.

Dans la vie professionnelle, j'ai agit de la sorte (suivis d'Industriels en matériel électronique) et ce comportement sembla parfaitement adapté au constructeur MB .... au point de recevoir deux demandes de cadres MB: Etes vous, avez vous été salarié MB?

La stigmatisation de cet abus de langage "Phase - Série" relève non pas de l’intégrisme ... ni d'une décision personnelle, mais d'un factuel: le vocable MOPF.


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#28 01-07-2015 09:29:43

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

PP79 a écrit :
pierre a écrit :

1)  quel serait donc le terme exact agréé par MB a employer  pour nommer les differentes generations afin de ne plus avoir a employer ces affreux mots "phase ou serie" ?

Si vous me permettez je vais simplement évoquer une constatation . . . . ,  .... fruit de ce que je connais d'une clientèle (toujours à caresser dans le sens du poil)

Voilà, je pense que MB se démarquait ainsi ... pour l'identification de son image.  A l'époque il vantait n'ajouter que 10 à 20% de nouveauté .... pour offrir une fiabilité inoxydable.

Un journaliste d'antan avait écrit:
     - rouler en BMW c'est  afficher   "Regardez comme je réussis"
     - rouler en MB    c'est afficher    "Regardez comme j'ai réussi"

En 1984:
   - la concession de Lyon n'a pas cru crédible qu'un jeune de 28ans soit acheteur d'un 300TD (prix catalogue équivalent à un F3 lyonnais):  pas représentatif,
   - l'AGPM (groupement de Prévoyance) refusa d'être mandataire de l'achat:  pas représentatif,
   - la GMF (assureur) refusa d'assurer: pas représentatif ... alors que la 190D (1964) de ce jeune y était assurée (représentatif),
Ultérieurement, LEX (co-Admin de 123.info) refusa de croire que ce jeune-là avait été le primo accédant: pas représentatif.

=>  "Se mettre dans la peau de .." est une méthode normale, courante ... pourquoi ne pas la décliner dans la construction d'un site ??
     Il faut se garder des abus de langage venus de pratiques extérieures.


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#29 01-07-2015 12:38:04

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

pierre a écrit :

par contre , l'intolerance sur un lieu de partage et de discussion , ça c'est plus genant .

Corail a écrit :

Si tu parles de Mercedes comme tu parles de Pijot, Citron ... ce n'est pas la peine de venir ici.

OK, parlons en ....

L'intolérance serait de ne pas respecter autrui .. chez lui.
Lorsque M...17 est venu pour juger ici .... cela ne s'est pas bien passé ... car chez Lui ... je n'ai pas jugé : lui estimait devoir voir en MA ce qui existe chez lui
Niet

A MA, il faut réfléchir .... lorsque des membres d'autres forum viennent ici pour "bouffer tout cuit": s'ils ne participent pas à la réflexion ...
C'est Niet

Si chez toi tu ne causes que de phase et série ... pourquoi t'en voudrais-je ?
Si tu viens ici ... c'est Niet


Si l'on apprécié les justesse & pertinence de l'information à des propos de 'journaleux' (ou de politiques) au point d'en faire une référence, il convient d'utiliser les sur-multiples et de les manier avec beaucoup de soin.

La vulgarisation de l'info apporte un formidable brassage d'infos avec l'impérieuse nécessité d'en faire le tri: te rappelles tu le cas de tel agent d'entretien de l’École polytechnique qui s'annonçait enseignant de cette école ?
et .... c'est lui .. qui explique avec détails les différentes phases des W123 !


Wikipédia est écrit par des personnes comme toi, moi ou cet agent d'entretien:
      Question intéressante: quel est le comité de correction ??

      Avec Peka nous avions écrit la page WiKi des W123, depuis elle a été re écrite et le webmestre ré-écrivain en a collé le lien pointant vers son site: https://fr.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W123, lien qui fut effacé par la modération Wikipedia.
     Lis et recoupes les infos Phase I, II, III avec les infos chronologie: ça ne colle pas !
     Les phases I, II & III y ont des sous-phases d'évolution (dates d’évolution au sein d'un intervalle d'évolution) : c'est bien la preuve que les modèles
            évoluent doucement, en permanence et non par bonds tant dans le domaine mécanique que cosmétique.



Turbo:   écrit par des journalistes neutral pour vulgariser l'info.
      L'objectif n'est pas d'expliquer ... mais d'être vendeur pour être lu et gagner des €€


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#30 01-07-2015 17:43:09

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

J'ai beaucoup cherché sur la toile, je n'ai trouvé aucun article ou document où Mercedes utilise catégoriquement l'emploi des mots "phase ou série"  sur un de leur modèle.
Par contre, un article technique allemand commentait la communication Mercedes et citait MOPF équivalent au xxx de VW (premier vendeur de VL en Allemagne) et xxxx de BMW (second vendeur)

.................sauf ici ............mais il n'y a rien "d'officiel Mercedes"  .................. Non?


Que dis-tu des "séries ou phases" de W123 de Wikipédia? : la distinction des phases/séries est si peu homogène qu'au sein de chaque phase/série existe encore des évolutions que l'on pourrait décomposer en phase/série Ia, Ib, etc ...
Ma compréhension en est que ce constructeur a fait évoluer doucement ses modèles, doucement mais continuellement: c'est artificiellement qu'un rédacteur décréta qu'i y aurait trois phases.

Ainsi, il se glose que le passage en phare 'carré' a été fait pour "flatter" celui qui roulait en 4cyl ... en fait les phares carrés seraient halogènes alors que les autres sont classiques.

J'ai beaucoup cherché sur la toile, je n'ai trouvé aucun article ou document où Mercedes utilise catégoriquement les mots "phase ou série"  sur la W123.
- En as-tu trouvé de ton côté
?
Si c'est plus facile pour ta recherche, tu peux aussi chercher avec W124, W126, ...


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#31 01-07-2015 20:47:34

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Tu es de mauvaise foi.
JAMAIS Mercedes ne communiqua en terme de "phase série": comment veux-tu trouver quoi que ce soit de quelque chose qui n'existe pas ?

Pourquoi veux-tu imposer ici le comportement qui es le tien ?
Le comportement Mercedes est une évolution 'douce' de ses modèles: comment veux-tu que cette marque définisse des sauts de phase ou des sauts de série alors que l'évolution douce se trouve reportée doucement de catalogue commercial en catalogue commercial ?
=> Est-ce si difficile de le comprendre ?

D'autres constructeurs pratiquent des sauts de phase ou de série .. PAS MERCEDES, ni VW, ni BMW.

Ce n'est que récemment qu'a été trouvé un article allemand traitant des trois marques allemandes citées ci-dessus et de leur vocabulaire: pas de phase/série chez Mercedes, VW ou BMW;
=> Est-ce si difficile de le comprendre ?

Tu colles un comportement français de Renault, Peugeot, Citroen .... à une marque allemande.
=> Pourquoi ?

Tu citas Wikipédia ... pourquoi ne réponds tu pas aux contradictions pointées sur les phases I, II, III du Wiki 123 ? Pourtant l'évolution douce à la Mercedes y transparait ... le rédacteur fait commencer la phase I en 76 et évoluer  en 77 (pourquoi pas une phase II ?), commencer la phase II en 80 avec une différentiation de la phase I en 81 (pourquoi ne pas la faire commencer en 81 alors ?).
A l'en croire l'accoudoir central est caractéristique de la phase I ... tout comme l'absence de boiserie: ce "remplissage" est typique d'une "invention"
=> Pourquoi ne demandes-tu pas au rédacteur la raison ?


pierre a écrit :

[b]montre nous  un document officiel de MERCEDES expliquant qu'il ne faut pas employer ces mots pour designer les évolutions de ses modeles.

=> MERCEDES est un constructeur ... pourquoi s'occuperait-il de sémantique ?
Tu es deviens marrant: comment veux tu trouver officiellement une preuve officielle de ce qui n'existe pas.


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#32 01-07-2015 23:15:37

Jean7
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Voyez-vous Pierre, vous ne m'avez pas convaincu et je regrette certaines expressions de vos messages. Je suis pour ma part curieux et attaché aux détails. Je fais parti de ceux, à mon avis supérieur à 1% et je l'espère, qui aiment comprendre, apprendre et savoir. Je lis souvent sur ce remarquable site des sujets qui ne m'intéressent pas particulièrement, uniquement parce que le fondateur Corail apparait comme intervenant et qu'il distille ses vastes connaissances, deçà delà. Apprendre demande une grande capacité d'écoute, mais surtout une modestie certaine. Jean


W140-Cl420.1997...

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#33 02-07-2015 08:13:09

Onkel Benz
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

A Londres, les bookmakers, futés, enregistrent déjà les paris ! cool


J'ai raclé la totalité de mes économies de l'année, soit 93,48 €, et ai tout misé sur Corail, qui cote 25 contre 1 .

Ces couillons de parieurs n'ont vu que la différence de taille et de gabarit, qui est en effet accablante et à l'avantage de Pierre, mais il n'ont pas intégré le paramètre "petit mais très très teigneux"..... roll

J'espère sortir de cette affaire en possession de 2337,00 €, ce qui me permettra de m'acheter une voiture; croyez-vous que je puisse trouver pour cette somme un cabriolet 280 SE 3.5 ?

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#34 02-07-2015 08:51:49

Guillaume C
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Onkel Benz a écrit :

J'espère sortir de cette affaire en possession de 2337,00 €.

Avant ou après racket impôt ?

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#35 02-07-2015 09:09:14

MercedesNation 63
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

J'aime bien ces débats! Pierre dans ta manière de t'exprimer tu me fais penser a un ami, et cela me fait rire!

En effet, dans ce cas, je pense que Corail ("Chef" de MA) a le droit de dicter sa politique, sur SON site. Après, il faut juste savoir si on accepte cette rigueur ou pas...

Dernière modification par MercedesNation 63 (02-07-2015 09:17:32)


Du passé faisons table en marbre!
-Mercedes W111 220SEb de 1965

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#36 02-07-2015 10:44:08

PP79
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Onkel Benz a écrit :

Pas besoin :hier, il faisait 22° C, et il avait plu; en ce moment même, il pleut, et mon thermomètre digital accuse 19,8 ° C; ajoutez à cela un petit vent bien agréable,  qui caresse délicieusement la peau..

Ah, heureux les habitants des pays froids roll(dit-il en dégoulinant, portant péniblement à son visage sa xième serpillière détrempée)


Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne font pas d'erreur et pourtant : Ne rien faire est déjà une erreur

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#37 02-07-2015 10:58:36

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

MercedesNation63 a écrit :

En effet, dans ce cas, je pense que Corail ("Chef" de MA) a le droit de dicter sa politique, sur SON site. Après, il faut juste savoir si on accepte cette rigueur ou pas...

Effectivement, Pierre est mal-comprenant.

En 2008, nous lui avions proposé de "jumeler" nos sites (MA, site de Pierre) ... par jumeler il fallait comprendre que l'on passe de l'un à l'autre par un "tunnel" se présentant sous la forme d'un forum: de la sorte MA était perçu comme un forum de son site et le sien .. comme un forum de MA.
=> Eh bien ... cela a été perçu comme un essai de phagocytage de son site.
Aucune explication (comme dans cette discussion-ci) ne permit de convaincre: pourtant cela aurait été si simple ... MA ne portant alors strictement que les thèmes/discussions techniques.
      Forcément, l'intention de MA devait être mal-intentionnée.



Le fonctionnement d'un site comporte nécessairement un mode "Pilotage" càd que l'on anticipe les événements, les comportements ... afin de consacrer moins de temps en modération. (.. surement une déformation professionnelle ... époque des suivis Qualité de Fournisseurs .. sur base d'une organisation en Méthode/Processus/Identification des grandeurs d'influence)
   => Moins de temps en modération = Plus de temps en construction.
                 Sans pilotage, ce sera soit une modération/garde chiourme soit le foutoir.

Comment entrer dans un mode Pilotage et y rester

   => Méthode 5M (par ex.) Qui Quand Où Comment Pourquoi
                                         Qui:   effectivement celui qui use du qualitatif m.ercos (péjoratif au même titre que pijot, rino ou citron) a peu de chance de s'intéger
                                         Comment:   par l'expression (langage SMS, vocabulaire, orthographe, ..)
                                         ETC...
  => Exemple simple: MercedesNation63
        Papa "MercedesNation63" aurait forcément usé d'un mode pilotage pour concilier étude sup./restauration W111 de MercedesNation63
        Papa "MercedesNation63" a identifié des situations à risques ... pour recentrer sans trop de douleur & avant dégât significatif.               
              Moyennant quoi, les deux caps ont été tenus; peut être que cela ne dû pas toujours être facile.                     

Le pilotage le plus simple ... c'est de s'en tenir aux factuels càd aux définitions du constructeur, en évitant d'inventer.
       La Bible retenue ... sont les manuels MB.




Pierre, tu es de mauvaise fois, tu instruis dans une seule direction sans écouter/lire:
Pierre tu cherches Phase, Série .. tu dénigres mais pourquoi ne cherchas-tu point MOPF (par exemple) dans ton moteur (de recherche).
      Tu aurais dû trouver cela: https://de.wikipedia.org/wiki/Modellpflege
          où l'on explique que la W123 ne varia qu'essentiellement sur le plan mécanique (à l'opposé du blabla de Wiki-France)
          les évolutions résidant dans l'amélioration permanente (par exemple passage des 4 cylindres en phares halogènes les "rectangulaires" ce que le blabla
          de de Wiki-France ne précise point
)

      Tu aurais lu que même des allemands s'interrogent sur le sens de MOPF / MB: http://www.motor-talk.de/forum/mopf-t1570424.html

      Tu aurais trouvé de la comm : http://www.e211.de/Modellpflege__Mopf_/ … mopf_.html
            Attention: si l'on peut traduire Baureihe  par série ... cela n'a pas le sens de ton phase/série  (risque de contresens) roll


Non, tu veux imposer ici ton comportement dans ton site, c'est Niet.  La moindre des intelligences serait de laisser chacun maître chez lui.
       => si cela te gêne tant, que viens tu faire ici ?


Les vocables Phase/Série   (on vient de voir le contre-sens que véhicule le terme série ... chez MB la série c'est par exemple les W123: https://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes- … ureihe_123) sont en opposition avec le comportement du site (voir le § pilotage du site/ expression), au même titre que le terme péjoratif m.ercos.



Comportement du site: l'on pourrait penser qu'il soit "sain" .... trois membres ayant signalé (MP) être convaincus que la doctrine du site aurait contribué soit à trouvé un emploi soit à l'améliorer (évolution de carrière) ... ces trois exemples s'ajoutant à deux signalements de cadre de MB-France demandant si le webmestre est/a été salarié MB, ce que tu sembles assimiler à une dictature (... de l'esprit ?  oui, peut être)


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#38 02-07-2015 12:03:41

Jean7
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

pierre a écrit :

onkel , si tu veux parier  sur le plus beau cirage de pompes dans les regles  , j'ai un tuyau !!!!


Jean7 a écrit :

Je lis souvent sur ce remarquable site des sujets qui ne m'intéressent pas particulièrement, uniquement parce que le fondateur Corail apparait comme intervenant et qu'il distille ses vastes connaissances,

franchement , jean , j'ai bien une dizaine de possibilité de reponses a fournir a votre message mais je crains qu'aucune ne vous plaise et là corail aurait raison de dire  NIET NIET NIET pas de ça ici !!

ps; des membres comme ça , savez vous ou l'on peut en acheter ?

Je vous prie de ne pas me répondre. Les conversations rugueuses publiques, sous l'anonymat d'une connexion internet, n'ont ni intérêt ni valeur à mes yeux. Discussion close pour ma part. Jean


W140-Cl420.1997...

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#39 03-07-2015 09:29:54

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

pierre a écrit :

.. des membres comme ça , savez vous ou l'on peut en acheter ?

Ta question est hors sujet ... Est-ce du flood ?  de la provoc ?
       N'empêche que l'on peut tenter de répondre:
Oui .... tu trouves cela facilement dans les grandes & petites surfaces forumesques,

Leur profil est le même: revendeurs de pièces d'occase, chères (les pièces) car vérifiées et contrôlées ... et puis ils ont dû acheter & stocker. Ils font remarquer qu'ils ne gagnent rien ... car cela ne sert qu'à financer une passion.
Le plus remarquable c'est que tu n'as pas à les acheter ... ce sont eux qui t'achètent (dans la mesure où tu es webmestre .. à la limite modérateur) ... car ils te proposent à toi (si webmestre ou modo) des prix .. motivants.
Bien évidement ... il ne te faut plus t'opposer à leur négoce des fruits de leur passion et .... si tu pouvais encourager la clientèle .. ce serait bien, sinon ils se contenteraient d'un lien ou d'une discussion pour écouler/vendre leurs produits.
De tels personnages deviennent pour toi des soutiens inconditionnels, d'autant plus solides qu'en t'attaquant ... on s'attaque à leur business.

A MA, nous nous sommes inspirés de personnages de BD (les frères & cousins Nos 176-167, 176-671 et 176-761) pour les désigner sous le pseudo générique de RAQUETOU, RAPETOU étant sous copyright.

               Leur profil est des plus classiques (référence Bande à Picsou, les Dalton, ..):
                   - l'idiot:                 se fait toujours rabrouer, air hagard, vêtements trop larges,
                   - le goinfre:           ne pense qu'à la bouffe,
                   - le fort des halles: soutien physique du groupe,
                   - le cerveau:         essaye de mener la troupe malgré les impedimenta
              les RAPETOU aiment les tartes, les prunes ... même en ayant été saturés ... ils reviennent plus tard.

Si tu veux plus de détails . . . je peux continuer en précisant.


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#40 03-07-2015 09:48:28

Onkel Benz
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Bon, histoire de rafraîchir l'atmosphère, qui devient caniculaire, je voudrais signaler que mon thermomètre accuse 17°C, en ce moment même ! cool

"Il fait chaud", allez-vous me rétorquer, "comment fais -tu pour survivre ?" oÔo

Eh bien il y a un peu de vent frais, ce qui limite les dégâts, et en outre, comme le soleil vient à l'instant de passer le bout du nez au travers des nuages, je me suis précipité pour fermer les volets, et tenter de garder la fraicheur.

Il va certainement pleuvoir dans l'après-midi, ce qui va faire du bien à la végétation

pierre a écrit :
MercedesNation63 a écrit :

En effet, dans ce cas, je pense que Corail ("Chef" de MA) a le droit de dicter sa politique,

oui , c'est bien ça qui fait peur ................la politique de dictateur .....=D

Je souscris à ceci ! D'ailleurs, il n'y a qu'à considérer la manière dont il m'a effacé mon compteur à 4.000 messages, pour ne pas avoir à m'attribuer la part des bénéfices du site et l'accès à la section pornographique, avantages qui m'étaient pourtant contractuellement dus...........  hmm


Corail a écrit :

Leur profil est des plus classiques (référence Bande à Picsou, les Dalton, ..):
                   - l'idiot:                 se fait toujours rabrouer, air hagard, vêtements trop larges,
                   - le goinfre:           ne pense qu'à la bouffe,
                   - le fort des halles: soutien physique du groupe,
                   - le cerveau:         essaye de mener la troupe malgré les impedimenta
              les RAPETOU aiment les tartes, les prunes ... même en ayant été saturés ... ils reviennent plus tard.

Si tu veux plus de détails . . . je peux continuer en précisant.

Oui, oui, des précisions !  cool Je vois parfaitement qui sont les Rapetou, mais j'ai du mal à attribuer les noms aux profils, et inversement......

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#41 07-07-2015 19:27:43

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Reprise de l'article épinglé ......


Nous savons ce que MB entends par "série"  (N° 30)  ( https://www.mercedes-anciennes.fr/forum … .php?id=27 ) et voici ce qui arrive lorsqu'on s'exprime comme le béotien  roll ; lisons la fin d'article d'un journaliste d'Etoiles PASSION :

Sauf mention particulière dans ce texte, les différentes améliorations, tant mécaniques que de finition, touchent à chaque fois l'ensemble des carrosseries sans augmentation de prix.

... les constantes améliorations ajoutées, les différentes carrosseries ... la gamme 124 a atteint sa maturité avec cette Série 2

Contresens avec ce qu'entend MB en matière de série sur les 124 (https://www.mercedes-anciennes.fr/forummb/viewtopic.php?id=27 ) :


=>  Les séries MB-124 telles que MB communiqua, par exemple en ses dépliants commerciaux, sont les Sportline, les Optimum, les Tempérées, les Prestyl, les Collection.
   Au second remodelage apparurent les séries Référence et Prestige.


Ce sont bien des affirmations de journaliste ... aisé de reprendre ce qu'il a lu sur la toile, bien plus que de s'imprégner de la culture d'une marque.
Comme chacun est libre de s'exprimer ... de donner son avis, voir d'affirmer sans comprendre  ... ce devient une jungle.


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#42 07-07-2015 20:01:54

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Ce qu'écrit 124.org

Au cours de sa production, Mercedes a retouché plusieurs fois la ligne de la 124.
Pour plus de facilité nous allons utiliser le terme de phase pour caractériser les 3 apparences de la série 124.
    La Phase 1 (début de production) commence en novembre 1984 pour se terminer milieu 1989.
    La phase 2 s’étend du millésime 1990 à celui de 1993.
    La phase 3, inaugurant en même temps le label Classe E, mettra un terme à la carrière de la 124 du millésime 1994 à celui de 1995 pour les berlines, 1996 pour les breaks et coupés et enfin 1997 pour les cabriolets.

Là au moins c'est clair.
Le rédacteur est honnête, il n'enfume personne en faisant croire ce qui n'est pas et surtout ne professe pas une affirmation qui n'a jamais été.

Ce sont les abus d'écriture de kiki ki sont à l'origine de ces contresens.
Au même titre qu'il y eu un site d'un expert es-Mercedes, qui fait foi chez Damien, qui écrivit concernant le M110 " avec l'usure le jeu augmente .. il vaut mieux régler avec peu de jeu" .... alors que c'est FAUX .. avec l'usure le jeu diminue.


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#43 07-07-2015 20:07:22

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

pierre a écrit :

etoile passion passion emploie largement le mot "serie" ou " 2eme serie" pour parler par exemple d'une w114 sortie en 1973 . a l'occasion , faudra que tu leur en glisses un mot et que tu leur expliques qu'ils ne peuvent pas editer un super magazine sur la marque a l'etoile sans en "etre imprégné par sa culture" .........inadmissible , non ?  ............meme eux !!!!!!

OUI, d'accord avec toi ... ce n'est pas admissible, mais tu sais ce que valent les affirmations de journalistes ?


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#44 08-07-2015 15:18:07

PP79
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Sinon, de mémoire, la seul fois ou Mercedes à nommément distingué des véhicules de la même série c'est pour elle : W201

A savoir : la 190 E 2.5-16, la 190 E 2.5-16 EVO et la 190 E 2.5-16 EVOLUTION II

Et c'était officiellement marqué dessus :

88336.jpg

Logo "EVOLUTION" répété sur l'aile avant droite.

Dernière modification par PP79 (08-07-2015 15:19:18)


Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne font pas d'erreur et pourtant : Ne rien faire est déjà une erreur

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#45 09-07-2015 08:39:42

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Rappels:
- MA n'est pas un site à Bourbaki, mais un site structuré.
      La discussion actuelle est en "épinglée" c'est à dire qu'elle a une valeur didactique, elle n'a pas vocation à recueillir les écrits fantasmagoriques du Net.
=> un sérieux toilettage est à entreprendre pour en retirer tous les hors sujet.




Tu ne rapportes que des ragots de forum:  tu as lu comme moi ce qui se passe en ce cas ... l'exemple du R129 de Villefranche est exemplaire
     TOUT a été affirmé, y compris par des "sommités" .. qui auraient pour eux de posséder un R129 roll
      son modèle aurait été bricolé car ce serait un décatalysé  (mal décatalysé),
                                                                   un catalysé qui tourne avec un calculateur de non catalysé
                                                                   un non-catalysé qui tourne avec un calculateur de catalysé
        et chacun d'aller de sa conclusion ... mais ils ont tous tort .... mais ils affirment car ils ont lu sur le Net ...
     tu as vu ce qui se passe .. lorsqu'on enfume et fait remplacer les pièces à la chaine, au pif ... ce que sait faire un SS91

Ici l'on s’appuie sur pièce ... brochures commerciales dans le cas présent, documentation technique en anglais dans le cas de ce R129.

Les wikis sont écrit par n'importe qui, ainsi sur les W123 la Clim serait de série sur les derniers modèles (c'est vrai puisque écrit chez wikipédia) c'est faux.
Les derniers modèles ont été proposé, telle la mienne, avec l'exécution "Confort" ... comprenant entr'autres la Clim: nuance; il faut simplement connaitre le fonctionnement de MB.


Pierre je te demande de nous laisser en paix et, lorsque tu t’ennuies dans ton parking d'aller faire le buzz ailleurs, sinon, ma patience maintenant à bout, je serait dans l'obligation de fermer le tuyau.
Lorsque je n'ai pas été satisfait de voir des Raquetou investir ton site, te proposer des prix (à toi & à l'équipe) .. pour le prix d"héberger les offres de vente je l'ai fait savoir et suis parti ... sans faire le bazard que tu fais ici: je te demande d'être respectueux, si tu le peux, comme je l'ai été dans cette circonstance pour Toi.
Perso, je ne trouve pas moral qu'une équipe bénéficie d'un régime dérogatoire par rapport aux autres membres. Mais c'est ainsi sur quelques sites. Ce n'est pas mal que les membres le sache.
Chez Damien il y a même un  forum porno et un système de fichage des membres ... le sait-on ? Quant à commencer avec des Raquetou ... feras-tu de même ?

Lorsque tu viens me demander conseils en MP .. car tu me dis ne pas vouloir prêter à rire ... je t'ai rendu ce service ..tu n'as même pas la correction de respecter ici notre manière d'être pour imposer la tienne: ce n'est pas respectueux.

Pierre, je n'ai pas tenté de réformer ton site ni de le faire évoluer dans ce qui me semble bon alors de grâce fout nous la Paix, as-tu enfin compris ?
Je ne veux plus te lire.


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#46 09-07-2015 18:48:11

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Pierre a écrit :

je serai quand meme curieux de voir combien de temps ce post va rester sur ton site !!

    Corail a écrit:

    Pierre, , ma patience maintenant à bout, je serais dans l'obligation de fermer le tuyau.

ne te fais pas de souci corail , tu n'auras pas besoin de "fermer" le tuyau , je vais moi-meme prendre la petite porte de sortie tout seul comme un grand  .

pour en revenir au titre du post , et oui encore un de perdu en route car ça se finit toujours comme ça avec toi et les gens avec qui tu sympathises  , l'as tu au moins remarqué ?


ps; on ferme un robinet , pas un tuyau , lui a la limite on le coupe , voyons !!


voila , au revoir les copaings .

CLAC ( c'est le bruit de la porte qui se referme )

Le souci avec toi ... c'est que tu entends imposer chez autrui ce que, chez toi, tu estimes bon, sans chercher à comprendre.

Tuyau: en data ... l'on assimile souvent les flux numériques à des conduits, des tubes .. d'où le terme de tuyau ...
      l'on parle aussi de débits, comme un cours d'eau en usant effectivement de l'expression "fermer" un conduit, un tuyau.
      Vois-tu, encore  .. tu "affirmes"  ce que tu imagines n'avoir pas compris.

En matière de fonctionnement, pour qualifier une connexion l'on utilise également des mots tel que "tunnel" alors que l'acronyme anglais est VPN.

Vois-tu,
Tu ne sais pas .. mais tu affirmes, ce n'est pas normal .. ce n'est pas respectueux pour celui qui bossa le sujet, qui consacra du temps à écrire.

Ce que tu ne sais pas ... c'est que le sujet "Phase or not Phase" a été abordé très tôt ... au début d'Etoile-Passion avec un journaliste d'Etoile-Passion
nous avions également abordé le sujet des désignations de modèles en S, C, T, ...
=> nous partagions la même vision à savoir que MB ne communique pas en terme de Phase et le terme de Série ne correspond pas à phase.

Depuis cette époque, j'étais à la recherche du vocable MERCEDES ... et ce n'est que récemment qu'il fut trouvé .. dans le contexte d'une préparation d'un article sur l'évolution du M104 (Là aussi, cet article mettra en cause des affirmations gratuites .. reprises sur bon nombre de sites).
=> Ce vocable, une fois vérifié,  a été le déclencheur de ta ire.


Pierre, se sont frittés ICI d'un côté une personne qui chercha .. et trouva des années plus tard, qui est en accord avec un correspondant Etoile Passion,
                                     de l'autre un quidam qui affirme ce qu'il lit en forum, à partir du moment où cela ne demande pas d'efforts de compréhension, ce que des internautes racontent.

L'un est méthodique, minutieux, prudent .. l'autre fait sienne les théories de la toile.


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#47 15-07-2015 10:36:10

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Corail a écrit :

Ici l'on s’appuie sur pièce ... brochures commerciales dans le cas présent,
                                         documentation technique en anglais dans le cas de ce R129.

En voici l'une d'elles (en ligne sur MA depuis mars 2008) concernant les évolutions de la W107.
Ce document émane du Marketing Kommunikation de mai 1985:
    - la W107 est alors citée en R107,
    - les évolutions .. en Modellpflegemaßnahmen que le marketing de la marque traduit en 4 langues dont le français,

Accessible depuis le forum Modèles  :

[html]<table bgcolor="#808080"><tr><td align="center" width="50%"><form action="https://www.mercedes-anciennes.fr/forummb/visualisation2.php" method="post" target="_blank"><input type='hidden' name='source' value='r1071985'><input type='hidden' name='lar' value='1280'><input type='hidden' name='hau' value='1024'><img src='http://peka78.free.fr/swf/r1071985.jpg'/><br><br>Document MB destiné à la presse à l'occasion du salon de Francfort 1985. Il détaille les évolutions intérieures, extérieures & mécaniques du millesime 1985 pour toutes les versions du cabriolet W107. Les diapositives principales sont en allemand, avec traduction en anglais, espagnol, français et italien.<br>
<input type="submit" value="évolutions millesime 1985"></form></td></tr></table>
[/html]
MA avait "traduit" Modellpflegemaßnahmen en évolutions et comme cette évolution est lente & permanente l'avait associé à un millésime.





D'autre part, Etoiles Passion (N° 30 p47) édite les différents états de la "phase" II (sept. 89 - juill. 93): .. selon les modèles

   elle y commence en aout 89       ou        s'achève en  mai  90
                                sept. 89                                     juin  90
                                mai  90                                       juin  91
                                juin  90                                       juil.  92
                                févr. 91                                       sept. 92
                                sept. 91                                      oct.   92
                                mars 92                                      nov.  92
                                sept. 92                                      déc.  92
                                nov.  92                                      juil.  93
                                                                                  aout 93

   mais la production totale (sources MB) de chaque ligne de modèles "phase II" y est celle de "toutes phases confondues" ... comme si la notion de phase n'était pas pratiquée par Mercedes ? Etonnant!

Etonnant aussi que la "phase" ne puisse pas être identifiée par millésime partagé par ses modèles: les seules dates "en phase" sont mises en gras ... certains modèles sont ainsi "phase II" alors que soit cette phase n'est pas encore lancée ou déjà achevée.
   La règle générale de définition de cette phase II apparait régie arbitrairement par des exceptions.
           ... comme s'il n'y existait pas de saut de phase mais une amélioration continue.
   L'aspect extérieur (face-lift) ne parait pas probant (comme les W123, ..) pour définir une phase ...  seraient-il de ces LCI de BMW (Life Cycle Impulse) ??

Conclusion du journaliste:
Sauf mention ... les différentes améliorations, tant mécanique que de finition, touchent à chaque fois l'ensemble des carrosseries .. la plupart du temps sans augmentation de prix.
... les constantes améliorations ajoutées .. continuent de développer la place des W124 sur le marché.

Ma conclusion: malgré tout ça, la W124 ne brille guère comparée à la W123,
   - tant en exemplaires 2,69 millions d'exemplaires en 9 ans pour la 123 Vs 2,72 millions d'exemplaires de W124 en 13 ans,
            c'est à dire 28.000 exemplaires de plus ( 1% de la production totale) ... pour une durée de fabrication sup. de 4 ans ( +44% )
            ou encore : 44% d'efforts industriels supplémentaires pour une production améliorée de seulement 1 %
   - qu'en n'étant pas capable de conserver les parts de marché occupé par sa devancière.
   => pas surprenant que cela fut l'origine du départ anticipé du Président du groupe Werner BREITSCHWERDT https://fr.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W124

Dernière modification par Corail (17-07-2015 15:41:34)


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#48 16-07-2015 09:58:48

taslerang24
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Onkel Benz a écrit :

Félix, pas Edgar !

Edgar, c'est l'homme qui expliqua que c'était le vent qui tournait, et non la girouette ! tongue

Sisi Onkel ... je peux affirmer ici haut et fort que Edgar se faisait également "pomper"  smil appl

Je ne m'étendrai pas sur les détails ! tongue

Cordialement votre


" Le vin d'ici est meilleur que l'au delà "

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#49 17-07-2015 09:36:32

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Modification (complément) de la discussion # 100


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#50 17-07-2015 17:25:25

Onkel Benz
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

taslerang24 a écrit :

je peux affirmer ici haut et fort que Edgar se faisait également "pomper"  smil appl

Je ne m'étendrai pas sur les détails ! tongue

Mais, si, cher Taslerang, étends-toi ! Cela nous changera les idées.............  cool

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#51 28-07-2015 19:33:00

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

capriman a écrit :

Moi j'ai des photos de cette W111 tongue le vendeur est super gentil mais la voiture semble composée de plusieurs générations de pièces phase  1 et 2 , forme des sièges ? PC phase 2 , clim  , volent, commodo, levier de vitesse, répétiteur d'aile pas conforme, vitre teintée sur le côté
J'ai fais une offre mais elle a été refusée, alors bonne chance  smil appl

En fait, la notion de phase n'existe pas chez MERCEDES & n'a jamais existé: as-tu essayé de commander en concession des pièces de 200D en phase II ??

Que ce soit dans l'EPC (gestion des pièces) ou dans les manuels (exemples ci-dessous de 1969 & 1983):

88664.jpg   88665.jpg

Ainsi
- en 1969 ... pas de phase mais 200D ou 200D/8   (phase N° 8 ?? roll ) pour différencier une W110 d'une W115
- la W123-200D .... c'est de 1976 à "-" (date de rédaction du document, càd 1983), pas de phase mais mention du type pour la différencier des 200D antérieures.

Par contre, à cette époque les cerclo-volant existèrent entièrement circulaires, tronqués "arrondi" ou avec un angle plus vif.
Echanger un cerclo volant intégralement rond permettait de "rajeunir" le volant d'une voiture d'occasion (dans le temps, je le fis




capriman a écrit :

Désolé les gars =(mais il y a bien évolution de la W111 coupé , c'est pas du phase 1 et 2 je suis d'accord avec vous , je suis novice en mercedes navré j'en suis désolé , chez ford c'est MK1 ou MK2 etc là j'ai plus l'habitude

Pour les photos de la 220 se non désolé c'est en respect pour le vendeur et normalement elle a été vendue ce matin en plus je pense, car c'est ce qu'il m' a 'dit au téléphone samedi  quand il a décliné mon offre roll

Oui ... il y a bien évolution mais chez MERCEDES elle tient à plusieurs facteurs:

- En ces temps là (la W123 fabriquée jusqu'en 86, pour les ultimes, en fait partie) la Qualité se conjuguait avec la fiabilité,
    MERCEDES annonçait fièrement n'ajouter que 10 à 20 % de nouveautés pour ces raisons.
- MERCEDES a toujours rationalisé ses fournitures & a réutilisé "ce qui marche bien" sur différents types.
    Ainsi les trains Av de W123 sont communs aux W126 au même titres que ceux des W124, 201, ...
    Ainsi les moteurs ... les premiers Diesels W124 ne s'éloignent pas trop de l'ancêtre OM621 (55cv à la fin des années 50s)

=> Il n'y a pas de phase identifiée chez MB.
      Le credo MB .... c'est l'évolution continue en adéquation avec Qualité & Fiabilité.
      C'était facile à l'époque où l'offre était inférieure à la demande: j'ai attendu 5 mois avant d'avoir mon W123-300TD
      MERCEDES fabriquait et cela se vendait comme des petits pains (cher, fort cher même: mon 300TD valait le prix d'un F3 à Lyon)
            l'essence du marché réside dans le rôle des prix relatifs dans le processus d'allocation du produit
                     le capitalisme lui résiderait dans la propriété privée des moyens de production.

      Avec la W124, le marché est en train de changer:
              - la W124 fit moins bien que la W123 (volume supérieur de 10% pour une durée de fabrication 40% plus longue)
              - les parts du marché MB se dégrade et au Directoire ... les directeurs sont remerciés.
                     le capitalisme s'adapte: l'échange commercial n'est plus que le support ou le prétexte de gains financiers.
              - la W140 semble bien être un échec ... là où la W126 n'est pas un succès.

=> MERCEDES dû s'adapter et vite ... au risque de disparaître.
      La désignation de ses modèles (https://www.mercedes-anciennes.fr/forum … hp?id=1639) semble en témoigner.

=> MERCEDES communique en terme de MOPF (Modellpfege) là où BMW utilise LCI (Life Cycle Impulse) et VW GP (Große Produktaufwertung).
     Sujet abordé à https://www.mercedes-anciennes.fr/forum … hp?id=7863
     MERCEDES ne communique donc pas en terme de phase et continue d'assumer son amélioration continue (donc pas de saut de phase).
      C'est dommage de parler comme "Renault ou Peugeot" lorsqu'on communique sur MB.   roll


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#52 30-07-2015 16:20:47

taslerang24
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Onkel Benz a écrit :
taslerang24 a écrit :

je peux affirmer ici haut et fort que Edgar se faisait également "pomper"  smil appl

Je ne m'étendrai pas sur les détails ! tongue

Mais, si, cher Taslerang, étends-toi ! Cela nous changera les idées.............  cool

Onkel tu es friand d'histoires salaces wink
Il fut un temps où je sévissais à Villacoublay !
- J'en ai vu "des vertes et des pas mûres " de nos chers ministres ! ( heuuu les vertes, c'est pas les 3 vertes allumées hein hein )

  C'est tout ! pas question de risquer un procès en diffamation NA !  tongue

cool


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#53 30-07-2015 17:15:53

Onkel Benz
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Bon, puisque tu refuses de parler, je te condamne à refaire l'ébénisterie de ma Pagode, façon Charles-André Boulle, avec bronzes d'art et écaille de tortue !  cool

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#54 30-07-2015 18:02:22

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Onkel, descend de l'Empyrée.


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#55 31-07-2015 08:11:21

Onkel Benz
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Mais pourquoi donc ? J'y suis bien................

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#56 07-08-2015 11:31:23

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Quelques choses d'amusant à rapporter . . . .  tongue

          Sources:
                    - Wikipédia, où n'importe qui peut rédiger un article ou modifier un article existant,
                    - Note du Service Information MB du 29-9-78, en français, imprimée en Germany: augmentation de puissance
                    - Note du Service Information MB du 21-2-79,                                                   : augmentation de puissance

             Ainsi, alors que Peka avait écrit l'article initial Wikipedia, sans vergogne notre webmestre "pompeur"  le corrigea.
On y lit actuellement:

La phase I du millésime 1976 au millésime 1979
    * Phares ronds sur toutes les w123 (phares carrés pour les modèles 280 carbu et injection, la 280 TE et les coupés, et phares ronds pour les coupés 280 en compétition)
    * Intérieur sans bois (en option et sur modèle haut de gamme)
    * Manivelles de vitres comme les W115
    * Compteurs (pastilles chromées et flèches clignotantes triangulaires)
    * accoudoir central en option.
    * Bouton de dégivrage et de l'éclairage de la banquette arrière modifié pour des boutons plus petits en 1977.

La phase II du Millésime 1980 au Millésime 1982
    * Phares ronds sur toutes les w123 (phares carrés pour les modèles 280 carbu et injection, la 280 TE,la 300 TD Turbo diesel et les coupés.
    * combiné d'instrumentation de clim manuelle et de clim automatique modernisé dès 1981.
    * bouton de lève vitre électrique et de warning plus petit dès le Millésime 82
    * Boîte manuelle à 5 rapports disponible fin 81 pour les essences, et début 82 pour les diesel.
    * Compteurs différents des phases I (pastilles chromées communes aux séries I, et flèches clignotantes communes aux séries II et III)

satisfaisant pleinement notre Pierre ... qui affirme "les phases ça existe .. je sais"


Ce qui est amuse ...

alors que Mercedes-Benz communique ainsi en 1978 et 79  "Dans le cadre du perfectionnement technique ..."
pour commenter l'augmentation de puissance des OM616 & OM615 mais aussi le lancement de ce moteur à la clef ...

         serait que ces perfectionnements majeurs ne déterminent pas un saut de Phase  du Wikipédia ... roll

Ces améliorations de 78 & 79 sont loin d'être mineures puisque résultent d'actions conjointes:
        - filtre à air sec (abandon du bain d'huile)
        - modifications de l'arbre à came, des culbuteurs, des écrous à châpeau, des joints de tiges de soupapes,
        - modifications des pastilles d'injecteurs, des axes de pignon, du variateur d'avance à l'injection,
        - modifications des pistons (creusés en étoile), des préchambres, des ressorts de soupapes .. et même de la pompe injection.
actions conjointes qui profitèrent à tous les types Diesel en 1979 ...


Eh bien non, pour les kikis de service, ce ne justifie pas un saut de phase: que leur faut-il alors ??
Pour leur ego ... ce sont les modifications d'aspect qui importent .... niant l'esprit MB du "perfectionnement technique'"

La copie de ce document sera prochainement partagée dans ce message.  big_smile


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#57 09-08-2015 10:29:24

taslerang24
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Onkel Benz a écrit :

Bon, puisque tu refuses de parler, je te condamne à refaire l'ébénisterie de ma Pagode, façon Charles-André Boulle, avec bronzes d'art et écaille de tortue !  cool

tongue

Pour l'ébénisterie.... un bon vernis tampon ne me ferait pas peur !

non mais wink
 
cool


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#58 09-08-2015 14:09:05

Onkel Benz
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Je te prendrais volontiers au mot, cher Taslerang, mais le gros problème réside dans le démontage & remontage; pour accéder aux petits machins qui retiennent les placages par dessous, il faut avoir des mains qui tiennent à la fois de celles de bûcherons Sibériens et de celles de jeunes dentelières Anamites.......

Pour avoir voulu accéder aux compteurs, qui sont pourtant plus avant, j’avais fini il y a quelques années avec les mains et les avant-bras en sang........ hmm

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#59 13-08-2015 19:25:14

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Travaillant à la rédaction d'un article sur le phénomène "BONANZA" des Diesel W124 .... il se trouve qu'il n'y aurait pas un .. mais deux effets BONANZA:
- le premier "mécanique" , apparaissant en 87,
- le second "électronique", apparu en 90.

Euhhh, Est-ce là un BONANZA Phase II  ?  neutral

Ce n'est pas un détail, car les actions et les corrections à apporter diffèrent notablement ... comme lors d'un saut de phase.


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#60 14-08-2015 15:52:47

POUNE60
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Tiens cette discussion est encore ouverte? .... roll
Punaise il fait beau pensez quand même à aller à la plage ... tongue


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#61 20-08-2015 07:55:30

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Un document intéressant au sujet des S124 ... cette désignation est inconnue du manuel atelier en 1986:

90708.jpg


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#62 25-08-2015 15:29:13

Huhu
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Petit mot seulement pour ajouter que dans ses communications sur ses modèles du passé ou actuels, Mercedes utilise le mot Baureihe, série en français. Ou phase, ou version, peu importe.  smile


Le magazine des Mercedes-Benz d'hier et d'aujourd'hui : www.etoilespassion.com

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#63 28-08-2015 19:54:23

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Petit mot seulement pour ajouter que dans ses communications sur ses modèles du passé ou actuels, Mercedes utilise le mot Baureihe, série en français. Ou phase, ou version, peu importe

Je suis étonné ….

Chartre graphique:              Toute "grande entreprise" définit ce que doit être sa chartre graphique.
    Elle a c0nçu son cahier des charges, avec rigueur pour préserver/conserver/garder l’esprit graphique de la marque.
    Il intègre  - logo,
                   - entêtes de courrier, Doc, … (avec leurs marges supérieures, latérales, retrait de lignes, police de caractères …)
                    - bien sûr les dépliants d’information, commerciaux. …
                   - mais aussi les pages ouebb
      • Regardons celle de la société de déménagement BAILLY au travers du modélisme:
                     la marque s'impose immédiatement … sans même lire:  https://www.google.fr/search?q=bailly+d … JzF1dOOVdk

      • ce principe se retrouve dans nos citations de périodiques dont celle d'étoiles passion (= nous avons essayé de tenir compte de sa chartre graphique),
             pas forcément  "visible"  .... mais l'œil & le cerveau en ont été imprimés .. et cela suffir à créer « la » différence
         => Ton magazine a surement c0nçu sa chartre graphique ??

Ce serait ébaubissant que Mercedes ait dérogé.



Cette pratique d'Entreprises  … depuis des lustres et ce pour quoi bien des cadres administratifs ont été formés … est l'objet d'âpres bagarres: se souvient-on de celle qui opposa SFR & ORANGE ? le premier voulant s'approprier le carré orange en 'grillant' de vitesse le second ?
Pour le coup ... c'est le second qui arriva premier tongue ... et SFR dû modifier la couleur ... conservant le carré:

92004.jpg   92005.jpg

=> Si la chartre graphique est de la gnognotte ... pourquoi ces conflits ?




=> Etonnant que l’entreprise Mercedes-Benz du Groupe DAIMLER aurait choisi d’ignorer ou de ne pas maîtriser une chartre graphique.
      Comme ce ne serait pas l'espèce, les afficionados devraient faire l'effort pour s'approcher des usages & codes de la marque:

c'est en ce sens que les vocables de phase I, II ou III (ou série I, II ou III) sont étrangers aux discours de la marque.

      Certes il y a parfois des erreurs/abus de langage (on trouve bien quelques manuels atellier MB en français ... nommant "culbuteurs"  ce qui est en fait des "basculeurs")
      En Allemagne, le club ou forum "agréé" se voit soutenu par la marque: que fait MB France ?



La marque a donc défini/choisit sa police de caractères, ses mots, ses couleurs, ...
             •  quelle est la couleur des couvertures de manuel d’atelier ? Cela varia-t-il selon les époques ?
             •  Oui,        ce fut bleu puis gris
     C’est si « ancré dans l’Esprit des salariés », que venant d’acheter pour 1000€ de Doc & manuels
                            … 50%  de la Doc est sous classeur de marque « Carrefour »  .... de couleur « bleue »  tongue
     Etonnant ?       … que cette assimilation à la chartre graphique de la marque ?


Pourquoi, un/des passionnés ne pourraient-ils pas admettre/comprendre cette image de la marque et l’assimiler ?
As-tu remarqué comme un couple d’amoureux … synchronise ses pas ? ... synchronisation automatique/inconsciente: l’un & l’autre tendent à fusionner, à faire corps.
Pourquoi , lorsque le degré de passion est suffisant, un afficionados  ne peut-il pas « fusionner» en adoptant les langage et codes de "sa" marque ?
     Il est bien entendu que le "degré de passion .. suffisant" est important dans la motivation.




Série: 1991, Voici ce qu’écrit en langue française l’impression allemande du manuel « SERVICE »

91883.jpg  91884.jpg

                                  La série 140 comprends les types 140.032 etc …
                                  La série 140 remplace la série 126
                                  Les coupés de la série 126 sont …

Certes dans le passé … la marque communiqua aussi sur les séries « optimun » « collection » …  de la série 124  est-ce une erreur de comm. de la branche française ??


Phase I, Phase II, Phase III  ou   Série I, Série II Série III ne font pas partie de la chartre graphique de la marque Mercedes.
au même titre que     m e r c o s.

Quelle est la position de la Rédaction d'étoiles passion ?


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#64 29-08-2015 12:37:45

taslerang24
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Onkel Benz a écrit :

A Londres, les bookmakers, futés, enregistrent déjà les paris ! cool


J'ai raclé la totalité de mes économies de l'année, soit 93,48 €, et ai tout misé sur Corail, qui cote 25 contre 1 .

Ces couillons de parieurs n'ont vu que la différence de taille et de gabarit, qui est en effet accablante et à l'avantage de Pierre, mais il n'ont pas intégré le paramètre "petit mais très très teigneux"..... roll

J'espère sortir de cette affaire en possession de 2337,00 €, ce qui me permettra de m'acheter une voiture; croyez-vous que je puisse trouver pour cette somme un cabriolet 280 SE 3.5 ?

Sire wink

Quelle phase votre cabriolet  280 ?    tongue

cool


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#65 29-08-2015 15:19:43

Onkel Benz
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Justement, ce modèle, 280 3.5, postérieur à la modernisation de la ligne de capot, n'existe qu'en la seconde exécution, contrairement au 280 tout court, qui existe dans les deux.................. wink

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#66 29-08-2015 15:29:52

Onkel Benz
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Huhu a écrit :

Petit mot seulement pour ajouter que dans ses communications sur ses modèles du passé ou actuels, Mercedes utilise le mot Baureihe, série en français. Ou phase, ou version, peu importe.  smile

Ce petit mot constitue peut-être, au bout du compte, le mot de la fin.


Baureihe -> "série de fabrication", pour être très précis.

Cela me fait penser aux "Series" des Daimler et Jaguar XJ, et au cousin de ma connaissance de la reine d'Angleterre qui avait une belle Double Six....... C'est chouette, non ? tongue

93990.jpg

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#67 29-08-2015 16:05:52

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Message précédent: le "série" de Mercedes correspond bien au Baureihe, issu du manuel Atelier de la W140

Corail a écrit :

Série: 1991, Voici ce qu’écrit en langue française l’impression allemande du manuel « SERVICE »

91883.jpg  91884.jpg

                                  La série 140 comprends les types 140.032 etc …
                                  La série 140 remplace la série 126
                                  Les coupés de la série 126 sont …

Certes dans le passé … la marque communiqua aussi sur les séries « optimun » « collection » …  de la série 124  est-ce une erreur de comm. de la branche française ??

mais Baureihe ne signifie pas phase I, II, III ou même série I, II ou III.


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#68 23-12-2020 11:01:03

Corail
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Re : Série 1 ? Série 2 ? ou Phase 1 ? Phase 2 ?

Dans la continuité   "Phase or not Phase"  .. voici un exemple tout-récent:

L'armée française vient de supprimer ses notions de phase dans la mise à niveau, en ce qui concerne son programme SCORPION  (char Leclerc) : dorénavant toutes les opérations d'améliorations s'effectueront dans l'amélioration  continue.

Ce n'est pas anecdotique: il faut y voir les prémices du programme franco-allemand MGCS visant travailler ensemble pour remplacer leurs Léopard II & Leclerc.

Décliner des phases, existants sur les productions latines (Fiat, Renault, ..) , à la production allemande (Mercedes, Audi, VW, BMW, ..)  est un réel contresens.
      L'amélioration continue impose ses spécificités et les ignorer témoigne d'un légèreté dans la connaissance de ces constructeurs.
      Ses spécificités (conception, organisation, ..) sont telles que l'armée française (l'EMAT pour être précis) semble 'se roder' en la substituant au programme anciennement dénommé Phase II.

C'est d'autant plus important que cela (cette 'amélioration continue') impose une communauté logistique.


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