CDI , alimentation diesel haute pression.

Justy · 25-11-2008 13:32:45

Les Motorisations , "certes", mais on pourrait y scinder une rubrique "Les alimentations",
histoire d'y développer le Stromberg, le Solex, et les D, K, KE, KA, L - jetronic, ainsi que la grande famille des injections diesels.

Tiens donc si on parlait un peu de cette alimentation qui représente désormais 100% du parc diesel: Le CDI.

Lien technique à voir absoluement:

http://www.educauto.org/Documents/Tech/ … EL/hdi.pdf

STOP!!!
Va t-on me dire
Nous sommes sur un site consacré aux "anciennes",
Va t-on argumenter!

OUI mais!
Vais-je rétorquer!
Là, c'est une remarque à caractére "historique " , qui va suivre.

Point de départ: la 260D des années 30'.

http://www.pruebas.pieldetoro.net/web/M … ?MANUAL=23

Jadis (2001-2002 ?) j'ai lu , et relu un article je ne sais où qui expliquait que le principe d'injection HAUTE PRESSION (sous entendu Pression supérieure à 1000Bars en pointe d'injecteur,.... et non pas en taux de compression moteur....) avait été pour la première fois testé sur la 260D des années trente. (voir historique en page 2 du pdf, via le lien "educauto" ci dessus)

La "moins bonne" précision et régularité des usinages de l'époque ayant entrainée beaucoup de fuites, après un bréve tentative de comercialisation le principe fut remisé au placard jusqu'en.....1998: mars 98, classe A 170CDI et avril 98 classe C 200 et 220 CDI.

Mercedes après avoir fait la "première "berline diesel de série" avec cette 260D aurait donc deplus été précurseur de ce qui fait aujourd'hui notre quotidien.

Qui peut confirmer ou documenter ces affirmations ?
Quel étaient les paramètres caractéristques (pression d'injection, puissance et couple développée,....)?
Le principe de la rampe d'accumulation était t-il déjà présent?

Il y de quoi développer.....et réconcilier les "anciennes" avec "les modernes".

Corail · 25-11-2008 14:54:44

Bien sûr que OUI .... tu as raison .....

mais,
d'une part nous ciblons les 20% de boulot qui produisent 80% d'effet .... nous ne pouvons donc pas ouvrir tant et tant de portes si l'on ne peut assumer la maintenance qui est derrière ...
et
d'autre part ce que nous mettons en place est -en principe- prévu pour tenir les évolutions futures: les meilleurs témoins sont encore les structures des Docs (techniques & Presse).

Pour que MA puisse continuer de s'étoffer ... il lui faut des ressources.

Ce site est avant tout un site-PASSION ... un tout jeune site qui n'a même pas un an .
En dix mois (même moins) il y a eut un Kolossal travail d'abattu, le millier de membres est attendu pour le début de l'année => l'excès de vitesse est patent.

Il n'est pas possible de faire plus :
les conceptions et gestions informatiques sont très exigeantes,
La réponse détaillée et argumentée faite à Mic La Vallée pour réparer un cardan a nécessité deux heures de compilation de doc en anglais ..., celles pour les pompes injection (220SEb, pagode ou 250) ont demandées des dizaines d'heures ...
Un diapo-technique représente 6 à 8 heures de boulot de rédaction/mise en page,
les scans et leur intégration ne s'effectuent pas en un double-clic,
Les travaux de Mehstern, de Forest demandent beaucoup d'investissement personnel (= don de soi)

Sûr que l'on pourrait ajouter dans "Les Motorisations" , "une rubrique "Les alimentations", histoire d'y développer les Stromberg, les Solex, et les D, K, KE, KA, L - jetronic, ainsi que les grandes familles des injections diesels, essence, CDI => tant d'heures ... pour si peu de consultation (là, c'est le coup que 99% du boulot produira 2% de résultat).

Grizzly_95 (avec son bagage et ses compétences) est capable de conduire cette évolution ... nous nous sommes tous au charbon.

Pour conclure: actuellement, il est sage de continuer à cultiver nos prés carrés ...

Justy · 07-12-2011 22:42:52

A mon tour de demander un avis éclairé,...cela faisait un bail,...;)

L'objet concerne le démarrage par temps froid des CDI, donc des alimentations hautes pression ( du genre 1400bars en pointes d'injecteurs).

Mes 4 bougies de préchauffages de ma W202.133 ( 220 CDI ) de 1998 sont grippées sur la culasse: elles ont 331000km et n'ont jamais étée changées.
Une récente tentative de démontage s'est avérée infructueuse: c'est la calamine qui les lie à la culasse tout au long de leurs puits d'introduction.
==> Moi j'appelle ca un défaut de conception!

On me propose une solution dont voici l'illustration, issue du site du fabricant d'outillage d'atelier "Klann gmbh" .
C'est en fait la video de formation pour l'utilisation de la valise d'outils spéciale "préchauffage W202 CDI":
http://www.youtube.com/watch?v=kLdj7U19 … e=youtu.be
source:
http://www.klann-online.de/fr/Vidéos.aspx

Avez vous remarquez là ou ca cloche?

Lors du "fraisage" de la bougie, l'opérateur élimine la filetage et ne laisse qu'une partie du corps, coincée par la calamine dans la culasse.
C'est le morceaux qu'il fini par retirer à l'extracteur!
Que se passe t-il si le joint de calamine est trop faible?
==> l'embout tombe dans le cylindre lors de l'usinage suivant!

La propriétaire est donc bon pour se payer un déculassage!

Conclusion:
Ne pas y toucher et vivre "sans" préchauffage!
J'avais jadis eu cette discussion avec un mécano qui m'expliquait que sur ces moteurs les bougies étaient là uniquement pour améliorer la combustion lors des premiers tours de roues, eu égard aux éxigences environementales, mais qu'elle n'étaient pas indspensables au démarrage du moteur même par temps froid ( -5°C).
Une bonne batterie, bien rechargée la veille et un peu d'insistance feront que le moteur partira du fait de la pression d'injection forte. Le régime sera cependant cahotique au départ,...

Tout cela reste à vérifier.

J'aimerai débrancher les 4 embouts des bougies et faire une tentative de démarrage un des ces WE froid d'hiver, mais je ne sais pas quel trouble électronique je vais déclencher!

A vous lire,.....

Dernière modification par Justy (07-12-2011 22:46:48)

Corail · 08-12-2011 08:31:12

Justy a écrit :

Une récente tentative de démontage s'est avérée infructueuse: c'est la calamine qui les lie à la culasse tout au long de leurs puits d'introduction.
==> Moi j'appelle ca un défaut de conception!

défaut ... de conception? ... de conduite ? ... de conformité
Si le véhicule est conduit trop bas en régime, même avec une boite auto, la températeure interne n'arrive pas à bruler la calamine ... qui s'accumule.

Si les bougies diffèrent des bougies préconisées (sont-elles d'origine?) il est fréquent que leur métal grippe avec celui de la culasse.

As-tu essayé de pousser en côte ton véficule ... pour bien nettoyer et essayer de déposer les bougies ?

Justy a écrit :

J'aimerai débrancher les 4 embouts des bougies et faire une tentative de démarrage un des ces WE froid d'hiver, mais je ne sais pas quel trouble électronique je vais déclencher!

Je ne pense pas que ce soit le type (CDI, 1400 bars) qui soit déterminant (absence de préchauffage) mais plutôt la conception moteur: serait-il à injection directe ? (= pas de préchambre de combustion).

Je me rappelle que les CX25D savaient démarrer en hiver sans préchauffage ... ce qui aurait été délicat voir impossible avec mon OM617.

Justy · 08-12-2011 11:31:16

On est bien sur une injection haute pression en DIRECT.
Quand au démontage des bougies: à bannir,...tant que je n'ai pas la réponse sur la capacité du véhicule à démarrer sans par un -5°C,...
Comme il fait chaud et que les 3 autre sbougies sont bonnes je ne vouit pas comment obtenir cette réponse hormis de faire appel à l'expérience et au vécu des autres,..certs les CDI ne sont pas le sujet de ce forum, mais je sais que certains membres en use au quotidien ( Vioto, clk, C, E,..) ,...

Corail · 08-12-2011 12:43:53

oups .... (lecture du message)

Démarrage d'hiver: mon retour d'expérience
Une CX25D, de l'Etat, injection directe > 100.000 km, avec pompe rotative, en région iséroise, se lançait sans préchauffage au prix de fumées blanches et d'un démarrage cahotique.
Sa pompe rotative ne distribue guère de pression, son moteur était si usé qu'il marchait en partie à l'huile lors du lancement du lundi car l'huile refoulée par le reniflard avait tapissé le collecteur d'admission pour s'accumuller au pied de 3 des 4 soupapes Adm ... il fallait alors être prêt à faire caler le moteur en engageant une vitesse.

Pour ton CDI, en injection directe, je ne vois pas par quel prodigue il ne pourrait pas "faire-aussi-bien"

Le danger, en cas de petits trajets, serait une dilution de l'huile par le GO imbrulé des lancements successifs.

Dans le temps jadis, par -20 ou -25°, il était admis de diluer l'huile moteur par 10% de GO pour en améliorer la fluidité à condition d'effectuer un minimum de km pour évaporer le GO.
Ton moteur est surement très bien étanché (normes de pollution)
=> le GO ne s'évaporera point,
=> les vapeurs de GO sont-elles aspirées et recyclées en combustion par le moteur ?
=> il faudra donc surveiller le niveau d'huile qui ne devrait pas s'élever, sinon ce sera une usure accélérée du moteur.

Ce n'est pas parce que le thème central du site ne cible pas les CDI, qu'il serait interdit d'y réfléchir ou d'y apporter une contribution sur la base d'expérience ancienne.

Justy · 08-12-2011 21:01:28

C'est bien comme cela que j'ai jaugé le démarrage à froid sur cette injection directe.

Reste à valider par un test trés simple:

* attendre un matin froid d'hiver ( en ce moment on est plutôt gâté coté chaleur)
* laisser refroidir une nuit
* débrancher les connections des 4 bougies
* tenter de démarrer
* constater: bruits, régimes, fumées,...en instantané,...pendant,...aprés la montée en température sur la jauge .

Sauf que: y'a un calculateur électronic qui récoit et enregistre ce genre d'info.

==> Je ne voudrais pas créer un défaut d'injection, mettant le moteur en sécurité et nécessitant un passage à la "valise" pour une remise à Zéro.

Les bougies ( voir la video dans le message 1) sont sous la rampe commune et sont invisibles sur ces photos.

....

Dernière modification par Justy (08-12-2011 21:07:43)

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