MERCEDES-BENZ Anciennes

Corail

Administrateur

Inscription : 06-02-2008

Messages : 12 981

E-mail

LdR, Température d'ébullition

Recette  /  œuf cuit-dur:     élémentaire  [ eau bouillante + Œuf + 10mn ]

Dès que l’eau bout, sa température demeure constante, même en continuant de chauffer.
      => Chauffer (= apport d’énergie supplémentaire) n'a pas pour conséquence de "chauffer plus"  mais opère une
            vaporisation plus intense (=changement de phases liquide -> vapeur), ça consomme énormément d’énergie.
            L'énergie consommée ne sert qu'à 'faire' plus de vapeur (comme dans une locomotive)

Cuisson œuf dur:  Casserole couverte,  ébullition, sitôt à ébullition réduire le feu (10 min).
       C'est bon pour le climat ... mais que font les escrologiques ... ils pourraient diffuser/expliquer.
Cuisson pâtes:  « à gros bouillon » ne raccourcit pas le temps de cuisson, mais agite les pâtes (ne se colleront pas entre elles)^.
       Nos escrologiques ... pourraient signaler que tremper initialement les pâtes dans l'eau froide évite qu'elles se collent.
Œuf dur à 4500m: chic l'eau bout à 85° ... mais ce qui "cuit" c'est la T° . Notre œuf dur attendra bien plus de 10m, dans^.
        son eau bouillante ... à 85°.              L'on aura beau mettre les feux  ...  la T° ne dépassera jamais 85° !!
       Nos escrologiques ... pourraient signaler que couvrir la casserole & réduire le feu est bon pour la planète.
Sommet de l’Everest:  c'est pire: ça bout à 70°^.

Que faire ?    Pti Seb met la pression avec sa cocotte:
                                   Sous 0,4 Bar, l'ébullition est de mise à 110°
                                              1 Bar, l'ébullition est             à 120°
                                           1,5 Bar                                   à 130°
                                              2 Bar                                   à 134°
                                           2,5 Bar                                   à 138°
       VIVE la cuisson vapeur: + rapide, + respectueuse des aliments & + économique.          Qu'en dit Greta ??

Moteur automobile:A son optimum de fonctionnement, le rendement maximal est de l'ordre de 36% (Ess) ou 42% (Diesel).
Exemple: M104  220cv = 161kW,  arrondissons à 200cv (147kW)  avec ρ =30% ce sont 100kW de chaleur à évacuer.
      => équivalent de 35 feux "gaz" pleine puissance (puissance Max variant de 800 à 3500W selon le bruleur).
      A 100cv, ce sont quand même un équivalent de 17 plaques feux gaz de forte puissance que:^.
            - le LdR capte                      (sauf si la culasse est oxydée par un LdR 'pô-cher-mon-frère'),
            - le LdR transporte               (sans buller),
            - la pompe à eau pousse       (attention à l'usure de ses pales),
            - le radiateur évacue            (attention à son encrassement, déformations des ailettes, ..),
            - malgré le condenseur de Clim,
            - sous une T ambiante de 35° (aller à Grenoble ces jours-ci)

     Greta dit que la 2CV c'est bien, sur ce point-là seulement, car elle pollue vachement. (= comme une vache).
              Il faut aussi écarter ces vaches qui nous trouent ... la couche d'Ozone, et d'arrêter d'en bouffer.
              Car l'Ozone est protecteur là-haut, mais pollueur en bas !   c'est le principe de la géométrie variable.

Le circuit du LdR de nos véhicules est comme la cocotte-minute: Fonctionne en pression (bouchon du radiateur) pour augmenter la T° d'ébullition (et incidemment épargner le joint de culasse)
     Un bouchon frappé de 100 indique une pression tarée à 1 Bar max      (ébullition d'eau à 120°)
                       frappé de 120                                           1,2 Bar max   (ébullition d'eau  123/124°)
                       frappé de 130                                           1,3 Bar max   (ébullition d'eau à 125°)
                       frappé de 140                                           1,4 Bar max   (ébullition d'eau à 126/127°)
                       frappé de 150                                           1,5 Bar max   (ébullition d'eau à 134°)
                                    LdR Motul Motocool Expert,      1,5 Bar           maxi         135°,
                                        curieusement, il fait "aussi bien que l'eau", alcool antigel ??

Le circuit du LdR requiert un liquide adapté:     ainsi le Typ30, à 0 Bar, bout à 130°  (eau à 100°)^.
                                                                               => de l'intérêt du choix judicieux du LdR

        0 Bar, 1 Bar & 1,3 Bar sont en 'pression relative': càd en différence de pression par rapport à la pression atmosphérique.^.
        0 Bar: c'est la pression de cuisson de l'œuf-dur de l'intro.
        1 Bar & 1,3 Bar: c'est la pression de cuisson 'vapeur' en mode 'cocotte' du circuit LdR
                => Cocotte sous pression: vous savez qu'il ne faut pas ouvrir ... idem pour le circuit du LdR. 

Tour ça est fort bien .... à condition que le circuit soit étanche (comme la cocotte de Pti Seb) !^.

Outil d'épreuve d'étanchéité: 124 589 15 21

Pompe & mano          Raccord sur radiateur               R à Z                   

            

Ici sur W123-230TE (bouchon taré 120 car Clim), éprouvé à 0,5Bar (Pression relative):
la confusion pression relative / absolue serait dommageable au radiateur ... donc attention & réfléchir avant!

Rappel:                                                             ^.
- 1er clic G pour ouvrir la vignette,   
- 2nd clic G pour ouvrir en grand.     

Climatisation:
      - Le fluide arrive au condenseur à  70°C et en sort autour de 35°C,
      - en été l'air au niveau de la chaussée dépasse les 30°  ou les 35° lors des pics de chaleur.
      => si le circuit-clim travaille dur .... il ne facilite pas la tâche du refroidissement moteur en réchauffant son air.

Le circuit du LdR du M104 est étudié pour fonctionner jusqu'à 130° (qu'il ne doit pas dépasser):
      avec le LdR adapté (en terme de T° d'ébullition) & la pression de service (bouchon à remplacer tous les 100.000km),
      effectivement la marge de fonctionnement lui le permet.
      En mssg 8: RetEx d'une circulation par 35/36°  https://www.mercedes-anciennes.fr/forum … .php?id=94

J'ouïs un-qui-dit "Rien ne spécifie remplacer ce bouchon" ... mais ne serait-ce pas le même qui tint ce raisonnement pour l'huile de pont ? pour l'huile BVM niant l'ATF (selon conseils de mécano confirmé).

Que faire en cas de surchauffe ?
      - en amont: maintenir un tampon de 10° avant le max  (130° pour M104, 110° pour un M102)
      - impérativement: ne pas stopper le moteur, ne pas ouvrir le bouchon (ébullition instantanée & mort du joint-culasse)
      - mais rouler lentement, clim stoppée, au régime du couple maximum .. en 1ere,
      - ne jamais ouvrir le bouchon ... même après quelques minutes,

Astuces de Papy Mougeot:  personnage 'satire' d'un profil sociologique et comportemental des années 70s
             De nos jours, l'on devrait écrire "Astuces de crépidarien" : les moins de 50a ne connaissant pas Papy Mougeot.
      - Poser un calorstat ouvrant 10° plus tôt: cela n'influera en rien l'évacuation des kW,
                                             par contre,             usera le moteur (il ne fonctionne pas à 'sa' température)
      - Ôter le calorstat: le LdR sorti du moteur entre en partie directement dans le moteur !

             Comment ça "Greta & les moins de 30 ans" ne connaissent pas le crépidarianisme??   

Soluce de la discussion "ils n'avaient pas lu MA" de l'événement  " ralentissements sur A75 "
                        et avec une petite vidéo: https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth … r-AA1KnZY9
     
     - sitôt à vitesse réduite: surveiller la T° moteur (avec un peu de jugeotte: réduire la Puissance de Clim)
     - à 10° de la T° Max-constructeur (Rino comme MB ou Pijo)
             * puisque le véhicule est ralenti: utiliser un rapport BV faisant 'mouliner' le moteur
                         . en gros 2500 à 3000t pour un Diesel,
                                       3000 à 3500t pour une essence (un M110 sera vers 3500/4000t)
             * si le véhicule est à l'arrêt: stopper la Clim (impératif) et prévoir l'ouverture des ouvrants.
             * utilisateurs de LdR 'adaptables & pas cher' : serrer les fesses très fort car les économies vont payer:
                         . "pas-cher" (joint de culasse + main d'œuvre) ou
                         . "cher"       (moteur serré = échange)
     - la T° du LdR tend à diminuer: c'est la bonne pente
             * continuer les mesure prises (ci-dessus) en les assouplissant
                        . diminution du régime moteur,
                        . rétablissement progressive de la Clim.
      - la T° du LdR tend à augmenter encore: c'est de mauvais augure ... mais heureusement vous avez surveillé tôt
                        . tous les périphériques sont inactivés (Clim, réfrigerateur 12v, ... )
                        . augmenter le régime moteur (de toute façon ... ça va casser autant tout tenter)
                        . une aide extérieure peut mouiller/asperger d'eau le radiateur .. mais surtout pas le moteur
                        . méditer (ça ne sert à rien si ce n'est de vous faire 'peser' les conséquences de vos décisions):
                                 ° le LdR est conforme & récent,
                                 ° le viscocoupleur est fonctionnel (c'est lui qui fait le boulot, tout le boulot à partir de 3000t),
                                 ° le radiateur est bien aéré (ses ailettes sont bien dégagées, ni affaissées ni vrillées, ..)
                                 ° le circuit de refroidissement est en bon état (étanche)
      - vapeur blanche style "Habemus papam"  =  GAME OVER

      => tant que la ventilation devant le radiateur fonctionne, il n'est pas toujours conseillé de lever le capot (il fait
                 partie de la canalisation des flux d'air chaud)

Dernière modification par Corail (12-08-2025 16:48:51)

Corail

Administrateur

Inscription : 06-02-2008

Messages : 12 981

E-mail

Re : LdR, Température d'ébullition

Illustration:   Source Manuel Atelier W123 avec Clim (applicable à tout moteur sauf M102)

Les températures suivantes sont issues de l'interprétation de ces deux tableaux :

W123 - Tout moteur         W123 - Moteur M102
               Bouchon 120                             ?             

   

Les courbes :
               A ne concerne que le Delta-Température Air ambiant / Air soufflé,
               B  et C ne concernent que les pressions de fonctionnement du circuit Clim,
               D représente la T° du LdR (en y) versus T° ambiant (en x)

Ce sont des véhicules neufs, sortis d'usine:
        -  les ailettes de pompes ne sont pas usées,
        - le moteur est parfaitement réglé,
        - le LdR est neuf & conforme aux attentes constructeurs,
        - le calorstat n'a pas de points durs,
        - le circuit de refroidissement n'est ni corrodé, entartré ou graisseux,
        - le viscocoupleur est parfaitement fonctionnel,
        - le radiateur n'est pas oxydé et ses ailettes ne sont ni encrassées ni déformées, ..)

Dernière modification par Corail (23-07-2025 17:11:49)